North Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 14 13.2%
  • Арья

    Голосов: 30 28.3%
  • Джоффри

    Голосов: 44 41.5%
  • Мика

    Голосов: 0 0.0%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 18 17.0%

  • Всего проголосовало
    106

LaCharite

Оруженосец
Тут мимо неё мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев, он покатился по траве и закричал от боли.
- Уберите её - завопил он. - Уберите!
Голос Арьи хлестнул ударом кнута :
- Нимерия!
Волчица выпустила Джоффри и подошла к Арье

Никакого "рычала и терзала". Держала за руку, мешая продолжать агрессию. Так, как поступают полицейские собаки;)
Это у Соколова (на удивление неаккуратный перевод). От Мартина - привела выше.
 
LaCharite , да, прочитала, спасибо.
Но учтите, это глазами Сансы. Арья же получает синяки и не хнычет, обжигается о ядовитую траву и смеётся. Для неё укус - не ужос-ужос;)
А что Джоффри плохо владел рукой спустя время, то да, и небольшие собачьи укусы заживают медленно, лично проверено на опыте;)
 

LaCharite

Оруженосец
LaCharite , да, прочитала, спасибо.
Но учтите, это глазами Сансы. Арья же получает синяки и не хнычет, обжигается о ядовитую траву и смеётся. Для неё укус - не ужос-ужос;)
А что Джоффри плохо владел рукой спустя время, то да, и небольшие собачьи укусы заживают медленно, лично проверено на опыте;)
Ну, Арья очень даже хнычет, когда Йорен ее "воспитывает" по попе. А насчёт укусов - если она искренне считает, что это не ужос-ужос, и вообще "наше дело правое и вся власть Советам", то зачем она прогоняет Нимерию?
 

Lorrena

Знаменосец
Но учтите, это глазами Сансы. Арья же получает синяки и не хнычет, обжигается о ядовитую траву и смеётся. Для неё укус - не ужос-ужос;)
Получает палкой по пальцам и плачет :rolleyes: Что-то так себе из нее стойкий оловянный солдатик.
Так плачет, что даже не в состоянии рот открыть и подтвердить, что непотребство с палками она сама придумала, позволяет "другу" Мике тонуть самостоятельно.
А когда рука месяц плохо двигается, то для Арьи это ясное дело не ужас-ужас, не её же рука, у нее все в порядке, никто не кусал, не рвал и не валял.
 

Киприана

Знаменосец
А также в том, что прежде он прикопался к Мике и ткнул его мечом в лицо
После того, как этот 14-ти летний парень (а своего сына Нед в таком возрасте уже считает взрослым мужчиной, способным принимать решение о пожизненном вступлении в Дозор) сильно ударил 9-ти летнюю дочь Неда палкой по руке.

Например, Санса могла сказать: Джоффри порезал Мике щеку, а Арья придралась к этому, чтобы испортить мне поездку.
Но факты обе изложили верно. Иначе Нед Сансу не вызвал бы.
Или он потому и вызвал Сансу, что она не верно изложила факты - как септе.
 
Ну, Арья очень даже хнычет, когда Йорен ее "воспитывает" по попе
Тогда и Джейме хнычет, когда ему отрубили руку. Закричать от боли - не то же, что хныкать.
если она искренне считает, что это не ужос-ужос, и вообще "наше дело правое и вся власть Советам", то зачем она прогоняет Нимерию?
Отвечала я уже. Вовсе не надеется она на королевскую справедливость , и правильно делает.
Или он потому и вызвал Сансу, что она не верно изложила факты -
Вот уж несколько страниц допытываюсь - что она сказала? Как объяснила, кто ударил Джоффри?
P. S На септу не будем отвлекаться, хотя и тут вы не так поняли ИМХО.
 

Lorrena

Знаменосец
Тогда и Джейме хнычет, когда ему отрубили руку. Закричать от боли - не то же, что хныкать.
И только Джоффри "хнычет", когда его здоровая волчица валяет и грызет, а героическая Арья героически кричит от боли, всего лишь получив палкой по пальцам. Двойные стандарты аж трещат)))))
При чем тут Джейме, вообще непонятно, Арье такие увечья и не снились, смысл ее синячки с отрубленой рукой сравнивать? :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Нед ни разу не лизоблюд
В книге не раз упоминалась,что Нед и Роберт друзья,но выходит не друзья,раз поход к королю с извинениями за превышение самообороны младшей дочерью расценено,как лизоблюд.
е именно правда о содержании поступка Ар
Правда поступка Арьи в том, что заступничество за друга закончилось в тот момент, когда Мика побежал к лесу, а это произошло сразу после удара Джоффри по голове. А дальше Арья именно нападает на принца уже без всякой на то причины, ведь друг в безопасности.
"Мика бросился к деревьям со всей скоростью, на которую были способны его ноги. Арья вновь ударила Джоффри, но на этот раз он принял удар Львиным Зубом и выбил из ее рук переломанную палку. Затылок принца кровоточил"
Мика убежал и ему ничего не угрожает, а Арья отходит от принца и кидает камень, зачем? Кого теперь защищает Арья? Уж тут-то вполне могла бы на коня вскочить и поехать бодро доложить папе о защите простолюдина, а Нед, услышав полный рассказ Сансы, вряд ли бы умилился поведением своей младшей дочери.
допустим, действия Арьи, как они описаны в предыдущей главе, НЕ были преступны, и врать для их оправдания НЕ требовалось. С
В том то и дело, что действия Арьи преступны, превышение обороны.
 
В книге не раз упоминалась,что Нед и Роберт друзья,
Конечно, друзья. И если б Нед не знал, что Джоффри вел себя подло, он бы естественно пришел к другу с соболезнованиями по поводу неприятности, приклчившейся с сыном.
Но это все общие рассуждения. Я по-прежнему жду ответа на вопрос - как, по вашему, объяснила Санса, что случилось с Джоффри, отчего он прибыл в замок в таком виде? И куда делась Арья?
 

Loire

Знаменосец
версия Арьи о том, что она все сама-сама, Нимерия ни при чем, она только "немножко",
Пожалуйста, уточните, когда же в вашей версии Нимерия кусала принца "немножко", если по вашей же версии Арья
рассказала, что ударила Джоффри палкой, от чего тот выронил меч, который она потом выбросила в реку
Арье в интересах Нимерии нет смысла скрывать, что животное вмешалось, когда хозяйке грозила реальная опасность.
А если принц разоружен, зачем тогда кусать? Укус налицо, его не скроешь, следовательно, умолчать о нем Арья не могла.
 

tiny_tina

Знаменосец
Арье в интересах Нимерии нет смысла скрывать, что животное вмешалось, когда хозяйке грозила реальная опасность.
Тут проблема в том, с чего вдруг Арье стала грозить опасность. Джоффри вовсе не просто так за ней погнался. И вот тут как раз возникает вопрос - а с чего Джоффри вдруг погнался за ней? Нигде в представленном тексте не указывается, что Арья объявила о том, что она первая напала на принца, ударив палкой по затылку. Только лишь то, что Джоффри "делал больно Мике". Но на Мику плевать всем, к моменту суда он мёртв. Вопрос в другом - почему на Арье ни царапины, а Джоффри побитый и с покусанной рукой? И с чего в таком случае, все должны считать Арью невиновной?
 

Varader

Наёмник
Понимаете, версия Джоффри лжива, но внутренне непротиворечива : "я гулял, увидел, что дурачки играют в рыцарей, посмеялся, а они накинулись на меня с палками". Последовательность событий очевидна.
Чтобы Роберт мог воскликнуть "так кому же верить?" , версия Арьи тоже должна быть правдоподобной, независимо от того, говорила ли она сбивчиво или излагала события последовательно
Не совсем. Что бы Роберт мог воскликнуть "так кому же верить?" Арье надо быть дочерью лорда (он же десница, он же друг короля). Арья может кричать, говорить ерунду, избивать свидетелей - ей ничего не будет.
Пожалуйста, уточните, когда же в вашей версии Нимерия кусала принца "немножко", если по вашей же версии Арья
рассказала, что ударила Джоффри палкой, от чего тот выронил меч, который она потом выбросила в реку
Арья врет и противоречит сама себе. Вы удивленны? Я после "Санса врала что бы понравится Джофри" окончательно все понял (последняя капля).
Арье в интересах Нимерии нет смысла скрывать, что животное вмешалось, когда хозяйке грозила реальная опасность.
Еще один парадокс Мартина. Если Нимерия спасла Арью от смерти, то Арья не должна была ее прогонять в лес. А то получается спасла - до свиданье, истинное благородство Старков.
 

Loire

Знаменосец
Еще один парадокс Мартина. Если Нимерия спасла Арью от смерти, то Арья не должна была ее прогонять в лес. А то получается спасла - до свиданье, истинное благородство Старков.
Мы с кэпом считаем, что (по совету Джори, кстати) Арья прогнала Нимерию, чтобы сохранить ей жизнь. Если Вы полагаете, что у Арьи были другие, к тому же низкие мотивы, то очень хотелось бы знать, на чем основывается это мнение.
Арья врет и противоречит сама себе. Вы удивленны? Я после "Санса врала что бы понравится Джофри" окончательно все понял (последняя капля).
Я не то, чтобы удивлена, скорее несогласна. Противоречива ваша версия действий Арьи и на это противоречие я указываю. Сравнивая ПОВ Сансы и описание суда, (последние несколько страниц) других противоречий не обнаружили.
И чем, не пойму, опровергается утверждение, что Санса врала, чтобы понравиться Джоффри?
Помилуйте, сначала нам преподносят в ПОВ Сансы историю, где принц выглядит не лучшим образом. Затем - ту же Сансу, которая смотрит на сестру, затем на принца и говорит, что у нее все смешалось в доме Обломовых не помню, не знаю, все произошло так быстро..
И что, неясно, что Санса врет?
 

Varader

Наёмник
Мы с кэпом считаем, что (по совету Джори, кстати) Арья прогнала Нимерию, чтобы сохранить ей жизнь. Если Вы полагаете, что у Арьи были другие, к тому же низкие мотивы, то очень хотелось бы знать, на чем основывается это мнение.
Нимерия спасла Арье жизнь. Это утверждают все сторонники Арьи. Жизнь, твою мать. И что делает Арья? Прогоняет Нимерию, которая спасла ей жизнь, даже не пытаясь ее защитить перед отцом, перед королем. А ведь устрой Серсея на ее охоту - хана волку.Никаких противоречий не видите?
А если позиция Нимерии изначально проигрышная, если сама Арья даже не пытается ее защитить и лишь дает шанс на спасение, то все привет. Аргумент "Нимерия спасла Арью от смерти" на суде не работает. От слова совсем.
И чем, не пойму, опровергается утверждение, что Санса врала, чтобы понравиться Джоффри?
Сансой и Джоффри. Блин, ни один из них не считает что "Санса врала, чтобы понравиться Джоффри?" Санса так не считает, Джоффри так не считает. Мир идиотов, лишь одна Арья гений, который все понимает.
 

tiny_tina

Знаменосец
Сансой и Джоффри. Блин, ни один из них не считает что "Санса врала, чтобы понравиться Джоффри?" Санса так не считает, Джоффри так не считает. Мир идиотов, лишь одна Арья гений, который все понимает.
Да, вообще-то забавная ситуация выходит. Санса не знает, что она врёт. Такое невозможно, но по мнению фанатов Арьи - ещё как. Джоффри невзлюбил Сансу после Дарри, как и она его - нет, всё равно Санса ради него врала, ведь Арья так сказала. Всё, что Арья говорит - это правда. "Санса привлекла внимание септы" - это правда, хотя и прямо противоречит тексту написанному Мартином парой строк выше. "Санса плохо ездит верхом" - это тоже чистая правда, хотя Санса не раз и не два демонстрировала хорошие навыки в этом деле.
Арья врёт сама себе и много. Выше как минимум два примера. После первой книги ещё вспоминается истерика по поводу бастардства Джона, да и ещё "надо было спасти мою мать". Арья - ребёнок, критического мышления в ней ни на йоту. Но на этом форуме вроде не девятилетние девочки сидят, да и читать все умеют. И почему-то всё равно каждый раз упускают враньё Арьи, любую её мысль воспринимая как истину в последней инстанции.
 

Loire

Знаменосец
? Прогоняет Нимерию, которая спасла ей жизнь, даже не пытаясь ее защитить перед отцом, перед королем
Нимерия, позвольте напомнить, это вовсе не субьект права, а животное. Для того, чтобы лишить ее жизни, ее не нужно признавать виновной в судебном порядке. Пример: по желанию королевы жизни лишили заведомо невиновную Леди.
Далее, очевидно, что перед отцом Нимерию защищать не надо: он знает со слов Сансы, что произошло. Король вообще не хочет вникать, Серсея сказала, он сделал..
И последнее: это же не сиротку выгнали на мороз: умного, жизнеспособного зверя поместили в среду обитания, там волки, стаю которых она впоследствии возглавляет. Поймать лютоволка - практически невозможно. Я еще могу понять сетования тех, кто жалеет людей, пострадавших от волчицы-людоеда, но жалеть хищника, отпущенного в лес - однако это странно...
А ведь устрой Серсея на ее охоту - хана волку
напомню, что на призыв Серсеи откликнуться никто не спешит, так что вряд ли ...
А если позиция Нимерии изначально проигрышная, если сама Арья даже не пытается ее защитить и лишь дает шанс на спасение, то все привет. Аргумент "Нимерия спасла Арью от смерти" на суде не работает. От слова совсем.
На суде речь идет о том, нападали ли Арья и Мика на принца и натравливали ли волка. В том ключе, у котором вы толкуете события , их в суде никто не рассматривал, как легко увидеть, ознакомившись с текстом.
" Санса так не считает, Джоффри так не считает.
Даже если допустить, что кто-то придает значение мнению Джоффри, хотелось бы узнать, где в тексте указано, что Джоффри так не считает.
 

Psyzoo

Знаменосец
"Санса врала, чтобы понравиться Джоффри?" Санса так не считает, Джоффри так не считает. Мир идиотов, лишь одна Арья гений, который все понимает.
Санса совсем не думала о своих поступках в Дарри, начнем с этого. Zzz
Далее, девочка изначально возненавидела Джоффри за то, что случилось с Леди. То есть винила любимого принца, который пальцем не пошевелил и слова не сказал на счет убийства ее волчицы - почему?
At first she thought she hated him for what they'd done to Lady, but after Sansa had wept her eyes dry, she told herself that it had not been Joffrey's doing, not truly. The queen had done it; she was the one to hate, her and Arya. Nothing bad would have happened except for Arya.
А ведь если верить некоторым местным форумчанам, то Санса считает, что начали и во всем виноваты только Арья и Нимерия :rolleyes: - так за что же досталось возлюбленному принцу?:koshmarrrr:
Если абстрагироваться от мысли, что Арья дура которая априори понимает неправильно, то выходит совершенно логичная картина. На разборе, Сансе становится очевидно, что Джоффри наломал прилично дров и сейчас будет выставлен еще и лжецом - поэтому она решает побыть для него хорошей и врет, что не помнит. А принц этот жест не оценил (он никогда не ценил ее старания) и хуже того - волчицу Сансы убили с подачи его матери в то время как сам принц радостно улыбался. Поэтому она Джоффри ненавидела до тех пор, пока не переубедила себя в обратном.
Все абсолютно просто и понятно:not guilty:
 

Арак

Знаменосец
что Джоффри вел себя п
Подло и со спины нападает Арья, Джоффри защищается и если Нед знает эту правду, то к Роберту, как друг, он должен пойти, лизоблюдство и недоверие к королевскому правосудию тут не причём.

Я по-прежнему жду ответа на вопрос
Я тоже ждала от Вас развернутого ответа, но видно, не дождусь, придётся придумать самой.
Санса сказала, что Арья ударила принца, но так максимально уменьшила вину Арьи, что у Неда есть уверенность, что Арья не виновна, или вина её минимальна и только в этом случае можно объяснить, почему Нед не идёт к королю и ведёт себя так борзовато в начале разбирательства.
Показания Джоффри, озвученные королевой, становятся для него очень неприятным сюрпризом и он совершенно не готов к защите, т.к. думал, что на Арье нет большой вины.
 

Varader

Наёмник
Нимерия, позвольте напомнить, это вовсе не субьект права, а животное. Для того, чтобы лишить ее жизни, ее не нужно признавать виновной в судебном порядке. Пример: по желанию королевы жизни лишили заведомо невиновную Леди.
Не силен в праве, но Нимерия домашнее животное Старков, оно ближе к собственности, Арье несет ответственность за ее действия, ее убили потому что посчитали опасной для окружающих (Нед, лютоволк не игрушка, купи им простую собаку), что и выяснилось в процессе суда еще до суда.
Далее, очевидно, что перед отцом Нимерию защищать не надо: он знает со слов Сансы, что произошло. Король вообще не хочет вникать, Серсея сказала, он сделал..
Арья врет отцу, что Нимерия убежала. Зачем? Она спасла тебе жизнь, отцу хотя бы скажи правду. Или не было никакого спасения жизни и Арья прогнала Нимерию, что бы она не отвечала за свои действия? Хм.
И последнее: это же не сиротку выгнали на мороз: умного, жизнеспособного зверя поместили в среду обитания, там волки, стаю которых она впоследствии возглавляет. Поймать лютоволка - практически невозможно. Я еще могу понять сетования тех, кто жалеет людей, пострадавших от волчицы-людоеда, но жалеть хищника, отпущенного в лес - однако это странно...
У вас какой то терминатор из описания получается.
Я просто напоминаю, что лютоволков пора заносить в Вестероскую Красную Книгу. Они почти вымерли (спасибо людям). Мне Нимерию не жалко и ей очень повезло, что сейчас просто не до нее.
- Барин, тут здоровенный волк объявился, мешает дуже, на бы его того.
- Не время сейчас, война нынче. Вот закончится война...
напомню, что на призыв Серсеи откликнуться никто не спешит, так что вряд ли ...
Испугались? Или просто Серсеи предложили кандидатуру другого волка на выпил, вот она и успокоилась и больше денег не предлагала? А то ведь заработать лишнии орены плюс выслужится перед королевой всегда желающие найдутся... Был бы заказ.
На суде речь идет о том, нападали ли Арья и Мика на принца и натравливали ли волка. В том ключе, у котором вы толкуете события , их в суде никто не рассматривал, как легко увидеть, ознакомившись с текстом.
Вот и получается что волка никто не натравливал во время детской драки (и никого он не спасал от смерти). Сам рванул, сам покусал, сам убежал. Дикое животное. Арья тут невиноватая.
Даже если допустить, что кто-то придает значение мнению Джоффри, хотелось бы узнать, где в тексте указано, что Джоффри так не считает.
Хитро, хитро. ПОВов Джоффри нет, а то что он не высказывал благодарность Сансе за ложь в его пользу всегда можно списать на его мудаческий характер. Но меня очень радует, что вы забыли Сансу (ПОВы которой есть).
 
Сверху