Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[dreamer]

Я привёл конкретное слово. Из канона. Если Вы не согласны с моим толкованием этого слова - дайте своё, не хотите спорить - не спорьте.

Я даже не помню контекст этого слова , оно мне ни о чем не говорит. Я уже все давно продемонстрировала, что именно означает троеточие и почему это значит, что речь прервана. ЭТКН.

 

[леди Амби-Ходор]

Я уже все давно продемонстрировала,...ЭТКН.

О! Даже канон?

Значит тренированная? Усё, приговор Арье с Нимерией!

К счастью, вы не судья.

Давайте так, будучи под присмотром Сансы, Леди что-то сделала,

Защитила Сансу? Будьте уверены, Арья была бы на стороне Леди. А виновным в смерти Нимерии отомстила бы.

 

[Loire]

По мотивам последних двух страниц. Начну издалека, но оффтопом прошу не считать.
Помните хиппи? так вот, для кого-то это движение смелой молодежи против капиталистических ценностей, за мир, дружбу и любовь, для кого-то - толпа воров , бездельников, развратников и наркоманов. Одно и то же явление оценивается в зависимости от мировоззрения наблюдателя.
Поэтому нет конца спорам о случившемся в Дарри. Мы поделились на тех, кто считает, что поднявшая руку на коронованную особу безоговорочно подлежит наказанию вне зависимости от мотивов и тех, кто считает иначе. Здесь, боюсь, нет предмета спора, потому что одних из нас жизнь сформировала так, что мы считаем Арью питекантропом и тупой мажоркой, других же - так,что они считают Арью справедливым и смелым воителем. И раз нам всем уже не 12 лет, вряд ли наши взгляды и убеждения изменятся в процессе этой дискуссии. Потому что нельзя доказать, к примеру, оппоненту, все характеристики личности сводящему к воспитанный=послушный или невоспитанный=непослушный (и он в своем праве) -что существуют и другие критерии оценки личности.
Тут предлагали обратиться к автору. Я готова. Его мир, его и слово.

 

[dreamer]

Поэтому нет конца спорам о случившемся в Дарри. Мы поделились на тех, кто считает, что поднявшая руку на коронованную особу безоговорочно подлежит наказанию вне зависимости от мотивов и тех, кто считает иначе.

Боже мой, это как же надо исковеркать посыл Зато поделили форум на плохих капиталистов и хороших хиппи. А что не коммунисты? Недостаточно чисты душой?
В Арьином мире нападение на королевского сына подлежит наказанию, и последствия задевают всю семью. С семьей худо-бедно обошлось (Санса с ее избиениями в КГ не считается, допустим, Леди тоже), но ее драка привела к последствиям совершенно жутким. Чтобы королевский сын не делал? Ну так Арьин удар по голове привел к смерти Мики. И догадаться о том, что так будет, ну очень легко. Дядя и дед Арьи так умерли. И повод у них был гораздо, гораздо больший.
И самое смешное, что Арьины действия к движению хиппи "Make love not war" не относятся никак, кроме двух моментов: когда она дала напиться пленнику и помогла Ласке. Зато Санса с ее "If I'm ever a queen, I will make them love me" очень даже. В прочем, я не сужу о людях по тому, каких героев они любят в книжках.

 

[Lorrena]

Мы поделились на тех, кто считает, что поднявшая руку на коронованную особу безоговорочно подлежит наказанию

Вынуждена с сожалением констатировать, что вы вообще не поняли своих оппонентов.

 

[lisacat]

И где прочитать что, Санса знала, что её именно побьют. Она мазохистка?

Ей в тот день уже вдарили. Она понимала что говорит не то, но виде голов близких людей - не сдержалась.

 

[dreaming of summer]

Мы поделились на тех....

Замечание хранителя:

На всякий случай напомню, что правилами форума переходом на личности считается

Переключение дискуссии с заявленного предмета на оппонента. Например, осуждающе-оценочные высказывания в адрес личности собеседников или обесценивание их аргументов со ссылкой на личные предпочтения и качества (в том числе, когда собеседники называются не буквально, а через обобщение — книжники/сериальщики/флудильщики/-филы/-фобы и т.д.).

Пожалуйста, воздерживайтесь от категоричных оценок чьих-либо читательских предпочтений.

 

[леди Амби-Ходор]

самое смешное, что Арьины действия к движению хиппи "Make love not war" не относятся

Речь о том, что одно и то же явление люди оценивают по разному. А не о том, кто лучше - хиппи или яппи , и на кого из них больше похожа Арья
Суть поста была в том, что каждый четко выразил уже собственное мнение, давайте теперь поговорим о мнении автора.
Эту мысль я всецело поддерживаю

 

[Zyrianin]

В Арьином мире нападение на королевского сына подлежит наказанию, и последствия задевают всю семью.

Это утверждение радикально противоречит канону.

 

[Zyrianin]

Пожалуйста, воздерживайтесь от категоричных оценок чьих-либо читательских предпочтений.

Собственно, ровно ЭТО и предлагается. Возобновить обсуждение написанного. В книгах.

Есть в книге "Санса хотела рассказать, Арья ей не дала"? НЕТ. А есть "сказала, что ВСЁ произошло слишком быстро, чтобы увидеть и запомнить'", т. е. ясно выразила намерение не рассказывать ничего? ЕСТЬ. В каноне написано ровно ЭТО и ТАК.

Написано то, что написано. Не согласны? Опровергайте. Текстом Мартина. Нет ничего, кроме многоточия? - значит, нет ничего.

 

[dreamer]

Это утверждение радикально противоречит канону.

Нет, эта мысль не противоречит канону вообще.

Нет ничего, кроме многоточия? - значит, нет ничего.

Зырянин, там черным по белому написано, что Арья кинулась на Сансу, начала избивать и прервала тем самым ее речь. ЭТКН. После этого Серсея, на основе этого действия Арьи, делает вывод о том, что волчиц надо убить. Что мне еще с этим текстом делать?

 

[Zyrianin]

dreamer , Вы эту

ее речь.

читали? Уверен, что да.

Что мне еще с этим текстом делать?

Перечитать сказанное Сансой. Без отсебятины и догадок. Ровно то, что написано.
Вы же сообшали:

не помню контекст этого слова , оно мне ни о чем не говорит

- а должно бы.

 

[lisacat]

Это утверждение радикально противоречит канону.

Обоснуйте цитатами из канона.

 

[dreamer]

читали?

Вы на что надеетесь? Что окажется, что после фиг знает скольких лет прибывания на форуме посвещенном книге, я эту книгу не читала?

- а должно бы.

Вы мне бросили широко распространенное слово, которое можно использовать везде (то есть я даже по контексту понять не смогу, если вдруг захочу), после этого я должна вспомнить всю фразу от этого? И это доказательство того, что я не читала? Ну-ну

 

[Zyrianin]

Обоснуйте цитатами из канона.

Содержание обсуждаемых глав "Дарри". Содержание первой повести приквела. Два избитых принца. Два оправданным "виновника". ЭКТН.

доказательство того, что я не читала?

Я НЕ доказываю, что Вы "не читали". Я прошу перечитать. Чтобы понять контекст слова everything. Чтобы мы могли его обсудить.

Многоточие обсуждалось много раз. Слова "ВСЁ произошло так быстро" НЕ позволяют читать многоточие как "прерванную речь".

 

[dreamer]

Слова "ВСЁ произошло так быстро" НЕ позволяют читать многоточие как "прерванную речь".

Зря не позволяют, потому что это просто констатация факта, что события произошли быстро, а не конец их описания.

 

[Zyrianin]

Зря не позволяют, потому что это просто констатация факта, что события произошли быстро, а не конец их описания.

Нет, леди. Просто констатация факта быстроты - это: "всё произошло быстро, но я увидел, запомнил и знаю". А "я не знаю, всё произошло быстро, я не помню, я не видела" - это объяснение, почему не видела, не помню и не знаю. Чего не видела? - ничего (из того, о чём спросили): потому что "так быстро" произошло ВСЁ.

 

[lisacat]

Нет, леди. Просто констатация факта быстроты - это: "всё произошло быстро, но я увидел, запомнил и знаю". А "я не знаю, всё произошло быстро, я не помню, я не видела" - это объяснение, почему не видела, не помню и не знаю. Чего не видела? - ничего (из того, о чём спросили): потому что "так быстро" произошло ВСЁ.

Ерунда полная! Что-то очевидно произошло. С последствиями этого всего "чего-то" Сансе пришлось лично разбираться в ОДИНОЧКУ, потому что сестра - безответственная трусливая дрянь. Это "что-то" Санса называет словом "всё". Детали из-за слёз и стресса от неё могли ускользнуть и она не помнит, не знает. А что она не видела - это столь бесящее вас "..." ЭКТН
Зачем вы приводите показания Сансы в неправильном, но в удобном вашему фанфику порядке, и придумываете английским словам новые интересные смыслы в надежде что никто не подловит?

 

[Zyrianin]

Это "что-то" Санса называет словом "всё".

Что именно "это что-то"? Напоминаю: её спросили НЕ о "последствиях", "расхлебывании", безответственности, трусости и чьей бы то ни было дряни. Вопрос был вполне конкретен: что случилось? Она это случившееся УЖЕ описывала отцу. Это же самое случившееся дважды - по-разному - описано только что. При ней.

Еще раз: давайте больше НЕ будем повторять друг другу НАШИ оценки "кто дрянь, кто не дрянь" (тем более что помним их наизусть). Давайте наконец обсудим, ЧТО написал в нескольких фразах Сансы - Мартин. Вы уверены, что она в них как-то описала свои проблемы из-за расхлебывании и то, какая Арья дрянь? По-моему, там и слов-то этих НЕТ.

 

[dreamer]

Вопрос был вполне конкретен: что случилось? Она это случившееся УЖЕ описывала отцу. Это же самое случившееся дважды - по-разному - описано только что. При ней.

Ну она и начала отвечать. Ее прервали таким образом, что ответ Сансы уже был не нужен. И что?