Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Magonid]

Willard Я запутался будущий ЮГ это который младенец по вашему?

 

[amirsamuel]

Я как-то не помню случая в реальной истории, что бы чудесно спасённый младенец, оказался тем самым младенцем.

Такой случай есть в серии "Проклятые короли" Мориса Дрюона, которой вдохновлялся Мартин, когда задумывал сагу. Как известно, Дрюон строго придерживался исторических фактов, поэтому историю подмены младенца можно считать реальной. Правда, у Дрюона спасенный младенец, повзрослев, так и не получил реальной поддержки и не смог вернуть себе трон.

 

[Анонимус-сан]

Как известно, Дрюон строго придерживался исторических фактов

Не считая тех случаев, когда у него бедняга Ногаре умудрился прожить на год дольше положенного. Нет, я нежно люблю Дрюона и его цикл, но с фактами он обращался столь же вольно, сколь до него великий Дюма.

 

[Багровый Ястреб]

Не считая тех случаев, когда у него бедняга Ногаре умудрился прожить на год дольше положенного

"Но в главном-то он прав!"(тм)

 

[Хелейна]

Анонимус-сан История с подменой младенца, всё же, описана в исторических документах (есть какой-то кодекс) и, вероятно, правдива.
А на счёт Ногаре Вы правы.

 

[KOT-a]

Я как-то не помню случая в реальной истории, что бы чудесно спасённый младенец, оказался тем самым младенцем. В русской истории такого точно не было,а претендентов на чудесное спасение было завались.

А как это, спрашивается, проверялось в истории?

 

[Нимврод]

"Но в главном-то он прав!"(тм)

Не, спорных мест у Дрюона, на самом деле, хватает. Достаточно вспомнить то, что он однозначно приписывает разоблачение амурных похождений снох Филиппа Красивого интригам Изабеллы Французской (что лишь летописная версия, ЕМНИП), а смерти в семействе Капетингов - Маго д'Артуа (что вообще по разряду слухов).

 

[Нимврод]

Что же до Юного Грифа - я почти уверен, что это самозванец. Ну классическая разводка же - "чудесное спасение" и пр. В такое только Коннингтон, влюбленный (буквально, хехе) в покойного "отца" "Эйгона Шестого", поверит. Отдельный интересный вопрос - поймут ли дорнийцы, что "царь-то ненастоящий", и остановит ли их это от поддержки оного - уж больно соблазнительно руками Юного Грифа и тех, кто за ним стоит (ИМХО - олигархат Пентоса, а может и других Вольных Городов), свернуть шею Ланнистерам.

 

[Багровый Ястреб]

поймут ли дорнийцы, что "царь-то ненастоящий", и остановит ли их это от поддержки оного

Кого и когда это останавливало?

 

[Нимврод]

Кого и когда это останавливало?

Ну так-то да, но вопрос в том, устраивают ли их те, кто стоит за Юным Грифом. Потому что ввязались в это дело-то они, в принципе, сугубо чтобы отомстить за Элию, так-то Дорн дела остального континента не особо касаются. Вопрос, как им понравится программа, который начнет воплощать "Эйгон" - если он, конечно, вообще победит.

 

[Багровый Ястреб]

Потому что ввязались в это дело-то они, в принципе, сугубо чтобы отомстить за Элию, так-то Дорн дела остального континента не особо касаются. Вопрос, как им понравится программа, который начнет воплощать "Эйгон" - если он, конечно, вообще победит.

Аппетит приходит во время еды. А с Пентосом у Дорна тесные и хорошие связи - с тех пор, как Пентос оказал Дорну финансовую помощь в борьбе с Молодым Драконом.

 

[lestatkz]

но учесть хотелки Тайвина, который оставил важнейший государственный пост и ушел к себе на Утес только потому, что король, видите ли, отказал ему в женитьбе Рейгара с Серсеей.

Дело было вовсе не в отказе, Тайвин ушел с поста сразу же после того как Эйрис взял Джейме в КГ, он терпел все его оскорбления, приставания к жене, но лишение наследника стало последней каплей.

 

[Нимврод]

Дело было вовсе не в отказе, Тайвин ушел с поста сразу же после того как Эйрис взял Джейме в КГ, он терпел все его оскорбления, приставания к жене, но лишение наследника стало последней каплей.

Ну начнем с того, что нахождения рядом с (назовем вещи своими именами) поехавшим королем было ещё и откровенно небезопасно. Я Тайвина считаю умным властолюбивым циничным негодяем, но в данном случае любой ответственный человек на его месте повел бы себя точно также. Что называется, did nothing wrong.

 

[Нимврод]

Такой случай есть в серии "Проклятые короли" Мориса Дрюона, которой вдохновлялся Мартин, когда задумывал сагу. Как известно, Дрюон строго придерживался исторических фактов, поэтому историю подмены младенца можно считать реальной. Правда, у Дрюона спасенный младенец, повзрослев, так и не получил реальной поддержки и не смог вернуть себе трон.

История с подменой младенца - лишь сплетня. Претензии того самозванца из Пизы никто из серьезных людей не поддержал. И да, таких жуликов тогда было много. Был вот самозванец, выдававший себя за чудесно спасшегося Эдуарда II. Самым успешным был Лжевальдемар из Асканиев, которому даже Бранденбург кайзер на время вернул. Кстати, вот неплохая аналогия с главным героем данной темы. Полагаю, кончит он с высокой вероятностью как Лжевальдемар, только смещение его будет более кровавым.

 

[lestatkz]

Ну начнем с того, что нахождения рядом с (назовем вещи своими именами) поехавшим королем было ещё и откровенно небезопасно. Я Тайвина считаю умным властолюбивым циничным негодяем, но в данном случае любой ответственный человек на его месте повел бы себя точно также. Что называется, did nothing wrong.

А причем тут это? Речь шла совсем о другом, и вообще я не вам отвечал

 

[Нимврод]

А причем тут это? Речь шла совсем о другом, и вообще я не вам отвечал

Извините. Просто захотелось поддержать Ваш тезис.

 

[miniDi]

Не исключено, что парня действительно спас Варис (про запас), и спрятал у Иллирио. Но так же не исключено, что парень по каким-то причинам мог позже умереть. Если он находился в Пентосе, когда туда пришла эпидемия серой хвори, то он мог быть одной из жертв, как и Серра.
И тогда это может быть кто угодно, начиная от теорий про потомков Эйриона/Блэкфайров (хотя, имхо, как минимум один Блэкфайр - это сам Варис), заканчивая, что это просто сын Серры и Иллирио. И весь этот проект по типу, "если нет хорошего короля, то его надо слепить своими руками" - причём и Варис, и Иллирио в полной выгоде.

Что реально мутно в истории про Эйгона, так это то, что Дорану по супер-тайной почте не объявили, что его племянник жив. Ещё тогда - в далёких восьмидесятых. В результате нынешнему Эйгону довольно трудно доказать, кто он. И возникает вопрос, почему родню, чьё участие однозначно бы потребовалось, поставили в курс дела только спустя n лет.

 

[Нимврод]

Что реально мутно в истории про Эйгона, так это то, что Дорану по супер-тайной почте не объявили, что его племянник жив. Ещё тогда - в далёких восьмидесятых. В результате нынешнему Эйгону довольно трудно доказать, кто он. И возникает вопрос, почему родню, чьё участие однозначно бы потребовалось, поставили в курс дела только спустя n лет.

Вот это-то и самое мутное. Так что, ИМХО, Юный Гриф - "скомороший дракон".

 

[Snake Eyes]

Вот это-то и самое мутное. Так что, ИМХО, Юный Гриф - "скомороший дракон".

Что здесь мутного? Лол
А где логика, рассказывать Дорану, который присягнул Роберту и даже не отомстил за смерть сестры, что Эйгон жив? Я конечно придерживаюсь мнения, что он не сын Рейгара и Элии...но из-за этого писать, что он скоромоший дракон... К тому же Доран вел переговоры с Визерисом. Как думаешь, поступил бы Визерис, узнав, что его племянник, чьи права идут перед Визерсом, до сих пор жив?

 

[Нимврод]

Как думаешь, поступил бы Визерис, узнав, что его племянник, чьи права идут перед Визерсом, до сих пор жив?

А что бы он мог сделать - заказать киллеров? Так у него денег нет.