Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Daenyssa]

Ну не прелесть же? Сотни мужиков помилованы и отправлены на казенный кошт на границу, в Ночной Дозор!

Джейхерис и Алисанна очень много сделали для Ночного Дозора. Даже странно, что этот орден так деградировал к началу "Игры престолов". Корона помогала ему, как и Дом Старков. А междоусобицы и мятежи обеспечивали Стену новыми людьми, как вы мудро заметили

 

[Gotcha]

Если сравнивать короля Джейхериса с Филиппом Красивым, то сходство их в том, что оба не чурались подбирать себе помощников из людей "третьего сословия" и возвышать их до положения соправителей. У короля Джейха был десница Барт, у короля Фила - премьер-министр Ангеранн Мариньи..

и еще в слепоте относительно членов своей семьи.

 

[LaL]

и еще в слепоте относительно членов своей семьи.

Вот тут в защиту успешных правителей могу сказать, что никому не дано с того света руководить своим потомством. Мог ли Филипп Красивый предвидеть, что все три сына не дадут потомства мужского пола, а второй сын отстранит от престола всю женскую ветвь? Мог ли Джейхерис представить, что первый, кто наплюет на все его усилия по устранению баб-с от трона, будет его приемник?

 

[Gotcha]

Вот тут в защиту успешных правителей могу сказать, что никому не дано с того света руководить своим потомством. Мог ли Филипп Красивый предвидеть, что все три сына не дадут потомства мужского пола, а второй сын отстранит от престола всю женскую ветвь? Мог ли Джейхерис представить, что первый, кто наплюет на все его усилия по устранению баб-с от трона, будет его приемник?

я вообще про шалавистых дочерей/невесток

 

[LaL]

я вообще про шалавистых дочерей/невесток

А вот здесь согласна . Но есть отличие - невестки Железного короля государственную измену творили, а родные дочери Миротворца нашего... ну, что ж, молодость любит по-веселится и по шалить до свадьбы. А в семейной жизни даже мужьям не изменяли (те, кто замуж вышли).

 

[Karhold]

Ну не прелесть же? Сотни мужиков помилованы и отправлены на казенный кошт на границу, в Ночной Дозор! То есть милосердие короля не позволило им шататься по стране без дела, а направило в нужную сторону, где и " овцы целы, и король доволен!".

Ну, всё-таки, надо отметить, что в НД произошёл мятеж с участием бывших бойцов распущенных орденов:

Ещё более зловещая ситуация складывалась на Севере. Брандон Старк, лорд Винтерфелла, скончался в 49 году З.Э., спустя недолгое время после возвращения с Золотой Свадьбы. Как говорили северяне, она не вынес путешествия. Ему наследовал сын Уолтон и когда в 50 году З.Э. люди Ночного Дозора подняли мятеж в Инистых Вратах и Собольем Зале, он собрал свои силы и отправился на Стену подавить восстание вместе с верными дозорными.
В мятеже участвовали бывшие Честные Бедняки и Сыны Воина, которые приняли помилование от короля-мальчика, их вели сир Оливер Браккен и сир Раймунд Маллери, два перебежчика, служивших в Королевской гвардии Мейгора, прежде чем покинуть его ради Джейхейриса. Лорд-командующий Ночного Дозора ошибочно вручил Браккену и Маллери командование двумя ветхими замками, приказав восстановить их. Вместо этого они решили сделать замки собственными твердынями, а себя лордами.

Вместе с лордом Старком и его знаменосцами, черные братья отбили Инистые Врата и перевешали клятвопреступников, за исключением сира Оливера, которого лорд Старк обезглавил прославленным Льдом. Когда весть достигла Собольего Зала, мятежники бежали со Стены в надежде договориться с одичалыми. Лорд Уолтон преследовал их, но спустя два дня в снегах Зачарованного Леса на них напали великаны. Пишут, что Уолтон Старк убил двоих, прежде чем его выбили из седла и разорвали на части. Уцелевшие привезли его тело в Черный Замок по кускам.

Пребывание короля в Винтерфелле началось со зловещей ноты. По его прибытии Аларик Старк отвел его милость в крипты под замком, чтобы показать ему могилу своего брата. "Уолтон покоится здесь, во тьме, не в последнюю очередь благодаря вам. Звезды и Мечи, отбросы ваших семи богов, какое нам дело до них? Но вы послали их на Стену сотнями и тысячами, стольких, что Ночному Дозору едва удалось их прокормить… И когда худшие из них восстали – эти клятвопреступники, которых вы отправили к нам – подавление бунта стоило жизни моему брату".
"Ужасная цена", – согласился король, – "Но мы не желали этого. Приношу вам мои сожаления, милорд, и мою благодарность".
"Я предпочел бы моего брата", – угрюмо отозвался лорд Аларик.
Лорд Старк и король Джейхейрис так и не стали близкими друзьями; тень Уолтона Старка стояла между ними до самого конца. Только стараниями королевы Алисанны пришли они к согласию.

 

[Gotcha]

А вот здесь согласна . Но есть отличие - невестки Железного короля государственную измену творили, а родные дочери Миротворца нашего... ну, что ж, молодость любит по-веселится и по шалить до свадьбы. А в семейной жизни даже мужьям не изменяли (те, кто замуж вышли).

заблуждение что государственная измена это только измена мужу. В монархии все члены королевской семьи - политические единицы. Дети и прочие сиблинги тоже имеют обязанности перед королем. Сейра этого не понимала и воображала что раз она принцесса, то ей все можно. А Джейхейрис наоборот считал что раз она принцесса, то обязана поддерживать престиж рода, выйти замуж за кого скажут и закрепить его политические альянсы. А когда убедился что дочь к этому совершенно непригодна, поступил с ней именно как с государственной изменницей: в монастырь на принудительные работы, хлеб и воду.

 

[Убийца Матрешек]

Вообще такое ощущение, что сначала Мартин придумал образ Джейхейриса - правит полвека, все счастливы, мир и процветание, старый король с бородой до пупа и тут прекрасно смотрится семья с девятью детьми. Как признак стабильности и патриархата, а потом Мартин придумал Танец и возникла заминка, куда делись дети. Короче, получилось довольно топорно с этими внезапными смертями и все такое, имхо.

 

[Миэо]

Короче, получилось довольно топорно с этими внезапными смертями и все такое, имхо.

ИМХо, получилось весьма жизненно. У многих европейских правителей с многочисленными отпрысками до зрелых лет доживали немногие. Хотя, емнип, принцесса сделавшая карьеру проститутки и бордель-маман, это уж слишком фантастично.

 

[Лльюиллл]

Царствование и жизнь Джейхейриса и Алисанны, по моему , это просто аллегория человеческой жизни. От цветущей молодости полной света любви и надежд к заботам и... К старости, которая забирает по частям все, что человеку дорого. Алисанна плачет, после последнего полета. Если вырезать из ПлиКр их историю, то она очень... жизненна что-ли, хоть и с драконами. По моему, самая сильная часть книги, танец драконов ни в первом прочтении в ПиК ни сейчас столько эмоций не оставил.

 

[Daenyssa]

Хотя, емнип, принцесса сделавшая карьеру проститутки и бордель-маман, это уж слишком фантастично.

Я тоже так думаю. Принцессам свойственны гордость, или самоуважение, хотя бы. Это не современные буржуа-гёрлз, даже из высшего общества. Принцесса могла бы сбежать, но и на чужбине осталась бы принцессой. В изгнании, хотя бы Да женится на деве из рода Таргариенов – очередь местных аристократов выстроилась бы! Не верю, короче.

 

[norklef]

Я тоже так думаю. Принцессам свойственны гордость, или самоуважение, хотя бы. Это не современные буржуа-гёрлз, даже из высшего общества. Принцесса могла бы сбежать, но и на чужбине осталась бы принцессой. В изгнании, хотя бы Да женится на деве из рода Таргариенов – очередь местных аристократов выстроилась бы! Не верю, короче.

в Вольных городах менталитет другой: потомков валирийцев за каждым углом можно найти, а принцев-принцесс в каждом городе хоть отбавляй, на любой вкус и цвет, поэтому Тарг для них не так-то и удивителен
а Сейре надо было на что-то выживать, когда в другую страну без гроша и без имущества приехала, вот и крутилась как могла, а там уже может и понравилось...

 

[LaL]

Да женится на деве из рода Таргариенов – очередь местных аристократов выстроилась бы! Не верю, короче.

Да-с, лиснийские олигархи в этой ситуации дали маху! Ведь под конец жизни Джейехериса у него оставалась одна-единственная дочь - эта самая Сейра! Женись на ней какой-нибудь ушлый лиснийский умник-толстосум, то он мог явиться и предъявить права на престол от лица своей высокородной, прекрасной и добродетельной супруги. Помнится в дальнейшем, лиснийские филантропы в подобной ситуации уже не терялись, а найдя вестероссийского царевича, приютили, обогрели, обобрали... упс, т.е. женили на своей дочке, а затем предъявили и выставили счет на гостеприимство. А царевич потом королем стал.

 

[Orys]

Да женится на деве из рода Таргариенов – очередь местных аристократов выстроилась бы!

Сейра не хотела замуж, Сейра хотела в бордель. Это все объясняет.

 

[first]

Выше сравнили с Проклятыми королями и вот подумалось с кем можно сравнить Джейха. Первое сравнение это тот самый Филипп V, который обошел племянницу, проводил реформы, но в отличии от Джейха рано умер. Может быть есть какие-то параллели с Филиппом IV и делом с изменами принцесс, но этот сюжет уже использовался дважды - у Бейлора и в Пире Воронов, так что, имхо, это мимо.

Еще один элемент это Филипп VI. Дрюон считает этого короля идиотом, но он отметился несколькими элементами - проводил яркие праздневства и турниры как при Джейхе, имел конфликт с религией - знаменитый Буриданов Осел, когда он заставил церковь отказаться от некоторых догм текущего папы. Кроме того этот Филипп был известен показухой, если следовать Дрюону. Когда он при короновании вызвал к себе специально графа Фландрского, то тот при всем честном народе сказал, что он не граф Фландрский, так как жители Фландрии ему не подчиняются и король тут же перед всеми клятвенно пообещал защитить права своего вассала. Ну чем не Джейх, который любил такие сцены?

И наконец, Эдуард III. Юный король Англии, который правил больше полвека, имел большую историю любви и жену, которая родила 14ых, имел конфликт со своим регентом Мортимером, любовником матери и тем, кто сверг отца Эдуарда с трона. Но не так удачно для Мортимера, как Рогар у Мартина. Этот самый Эдуард у Дрюона считается истинным наследником Филиппа Красивого(он его внук), пусть и более живого нрава, но тоже был весьма вдумчивым правителем с хорошим самоконтролем.

 

[YaVeronika]

Сейра не хотела замуж, Сейра хотела в бордель. Это все объясняет.

Сейра хотела свободы. А "замуж" она и в Вестеросе могла выйти.

 

[Daenyssa]

Сейра не хотела замуж, Сейра хотела в бордель. Это все объясняет.

Еще одна ваша мейл-шовинистическая теория? Вряд ли какая девушка хочет в бордель. Они там оказываются в силу обстоятельств, и\или - недостатка воспитания. Здесь же речь идёт о принцессе, рафинированной особе с самой верхушки феодальной пирамиды.

 

[Karhold]

Еще одна ваша мейл-шовинистическая теория? Вряд ли какая девушка хочет в бордель. Они там оказываются в силу обстоятельств, и\или - недостатка воспитания. Здесь же речь идёт о принцессе, рафинированной особе с самой верхушки феодальной пирамиды.

В реальности Сейра бы не попала в бордель. Не забывайте, что в Эссосе широко распространены рабство и работорговля. Одинокая принцесса (без средств существования) быстро бы попала в руки работорговцев, которые бы продали её очень состоятельному покупателю - представителю знати( "Старая кровь"), олигарху из купечества или бы её "подарили" очередному дотракийскому кхалу.
Для сравнения - Холланд пишет, что одну из принцесс дома Сасанидов продали за пятьдесят тысяч золотых монет:

Спойлер: фрагмент из книги

На невольничьих рынках халифата имелось очень много женщин, и богатые покупатели нередко обсуждали их достоинства, словно покупали корову или лошадь. Сам Абд ал-Малик считался в этом деле знатоком. «Тот, кто желает взять невольницу для удовольствия, – мудро советовал он, – пусть берет берберку, тот, кто хочет взять служанку в дом, пусть берет римлянку, тот, кто хочет взять ту, которая родит ребенка, пусть берет персиянку»54. Однако в Ираке, где на рынках находилось немало женщин, уведенных из Ирана, ценность персиянок определялась не только их плодовитостью. Дочери из зороастрийских семей, которых учили трижды в день преклонять колени перед супругом и униженно просить его поведать свои желания, были известны своим безусловным послушанием. Верхние ступеньки на этом рынке занимали принцессы дома Сасанидов: одну продали за сказочную сумму в 50 тысяч золотых монет, а другую, внучку самого Хосрова II, устроили в специально построенном дворце в Басре, в котором якобы имелось тысяча ворот.

 

[LaL]

В реальности Сейра бы не попала в бордель. Не забывайте, что в Эссосе широко распространены рабство и работорговля. Одинокая принцесса (без средств существования) быстро бы попала в руки работорговцев, которые бы продали её очень состоятельному покупателю - представителю знати( "Старая кровь"), олигарху из купечества или бы её "подарили" очередному дотракийскому кхалу.

Я, конечно, ни разу не психолог, но признаки нимфомании у Сейры наличествуют. Три любовника, каждый из которых может претендовать на звание "первого", в очень юном возрасте... это как-то многовато будет. И бордель ей в Эссосе не в новинку, похоже, и в Королевской Гавани ей также удавалось их посетить.
Сама Сейра весьма боевая, и характер жесткий. Шею свернуть тем, кто стоит на ее пути, может бестрепетно. Хотя для принцессы быть "работающей девушкой, а затем выбиться в "мадамы", честь более чем сомнительная. Еще по "Яме" А. Куприна помню о трудной доле содержательницы борделей - дело прибыльное, но сколько забот... стражу умасли, с бандитами умей поладить, мейстерам заплати, чиновников подмажь, а девок держи в "ежовых рукавицах".

 

[Багровый Ястреб]

Еще одна ваша мейл-шовинистическая теория? Вряд ли какая девушка хочет в бордель.

Существует такая болезнь психическая, нимфомания. Если Сейра была нимфоманкой, то это "многое объясняет". (Ну, кроме того, что Джейхейрису следовало своих "деточек"(тм) пороть почаще).