Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ , что думаешь на этот счет? Отто Хайтауэр - последний десница короля Джейха. Если короля нет на Великом Совете, то ему председательствовать кухарничать.

Возможно, он уже тогда намеревался хоть куда-нибудь свою Алисенту подложить.

 

[Van Vin]

"Расслабься, если что, у тебя младший брат есть, династия не пропадёт!"

Пришла в голову пара вопросов: 1.А были случаи, когда дракон отверг Таргариена? 2. В период расцвета династии принцам клали в колыбель яйцо дракона. Получается у Эймонда оно не проклюнулось?

 

[Анонимус-сан]

1.А были случаи, когда дракон отверг Таргариена?

Таких не припомню.

период расцвета династии принцам клали в колыбель яйцо дракона. Получается у Эймонда оно не проклюнулось?

Эймонду его, похоже, и не клали.

 

[Gotcha]

Да вот, хотелось бы увидеть, как там у них, выборы по-вестероссийки - "где, все схвачено"!... Кто из политтехнологов двинул лозунг "Выбирай сердцем... если умом не можешь?" Может опять Хайтауэры часовню развалили вмешались?

так мы и взглянули. Я считаю что вся фишка в численности: чем больше лордов с равными голосами, тем труднее в процентном соотношении на них повлиять, и тем объективнее выборы. Джейх просто очень хорошо знал конъюнктуру. Нужно было бы другое решение - Совет проходил бы в другом составе, скажем одни грандлорды и МС.

 

[Анонимус-сан]

Я считаю что вся фишка в численности: чем больше лордов с равными голосами, тем труднее в процентном соотношении на них повлиять, и тем объективнее выборы.

Напротив, тем проще на них повлиять. Есть такое понятие, как "лидер мнений". Лорды не равны между собой, даже если равны их голоса. Есть авторитетные чуваки, за которыми пойдут остальные, а у гранд-лордов, ко всему прочему, есть определённый административный ресурс. С другой стороны, если бы голосовали только гранд-лорды, результат был бы совершенно непредсказуем, поскольку между собой они действительно равны и купив одного, ты не купишь остальных. А покупать всех слишком дорого.

 

[Gotcha]

Напротив, тем проще на них повлиять. Есть такое понятие, как "лидер мнений". Лорды не равны между собой, даже если равны их голоса. Есть авторитетные чуваки, за которыми пойдут остальные, а у гранд-лордов, ко всему прочему, есть определённый административный ресурс. С другой стороны, если бы голосовали только гранд-лорды, результат был бы совершенно непредсказуем, поскольку между собой они действительно равны и купив одного, ты не купишь остальных. А покупать всех слишком дорого.

"лидер мнений" в своем регионе это грандлорд (за редким исключением) то есть по сути на большом совете надо покупать примерно столько же грандлордов, сколько на малом. Но голосование это не война, где знаменосцы все обязаны идти за грандлордом, а своя рубашка ближе к телу. Этот совет многие воспринимали как определение порядка наследования не только ЖТ, но и выработку общей "линии партии" по стране. Слишком важный и личный для лордов вопрос, чтобы просто следовать общему мнению, могли пойти и вразрез. Корлис конечно не мог купить всех в прямом смысле, но как выглядят переговоры с узким кругом лиц, мы видели. Одному пообещать сына, другому дочку, третьему пост какой-нибудь, четвертый родственник - вот и половина голосов.

 

[Анонимус-сан]

"лидер мнений" в своем регионе это грандлорд

Некоторые лорды верят своим гранд-лордам, но другие их откровенно не любят.

 

[Gotcha]

Некоторые лорды верят своим гранд-лордам, но другие их откровенно не любят.

именно поэтому попытки махинаций со стороны и прямого подкупа обречены на провал. Всех не купишь, а даже те, кого купишь, не могут гарантировать поддержку своих вассалов. Еще важно что выборы не были анонимными и при этом Джейх придерживался популярного решения. Непопулярное было бы удобнее протаскивать анонимно, тогда выборщики проще на это согласятся и не будут переживать что на них все спихнут)

 

[first]

именно поэтому попытки махинаций со стороны и прямого подкупа обречены на провал. Всех не купишь, а даже те, кого купишь, не могут гарантировать поддержку своих вассалов. Еще важно что выборы не были анонимными и при этом Джейх придерживался популярного решения. Непопулярное было бы удобнее протаскивать анонимно, тогда выборщики проще на это согласятся и не будут переживать что на них все спихнут)

Анон правильно пишет. Убедить многих легче, чем убедить немногих, так как каждый из немногих понимает свою ценность и ответственность, а когда людей слишком много, то голоса стоят мало и люди следуют за толпой. Так что Джейху достаточно взять пару самых влиятельных личностей и дело в шляпе. Это, кстати, причина отчего парламент является намного удобнее для принятия законов, чем условный совет. Так как только с помощью парламентаризма можно протащить любую чепуху и назвать это волей народа.

 

[LaL]

так мы и взглянули.

Да-с.. хотелось. Самая я считаю, что чаще всего, выборы происходят до самих выборов. У Дрюона четко показано, какая кулуарная работа была проделана перед выборами регента Филиппа Пятого и перед выборами короля Филиппа Шестого Валуа. "Карточный домик" тоже на этом строится. Демократия демократией, а политтехнологии остаются теми же самыми.

Сам-то Визя не слишком приспособлен к какой-нибудь деятельности. Парню в момент избрания было 24 года. У Джейхериса в 24 года уже была целые 3 главы написаны, про Корлиса несколько страниц, а про Визериса только известно - что один раз (!) на старом драконе летал. Все. Потом-то стал популярен...пиры, праздники, турниры устраивал. Одним словом, Король-Праздник.

 

[Daena]

Эймонду его, похоже, и не клали

И это странно. Всем клали, ему не клали. Почему?

 

[Gotcha]

И это странно. Всем клали, ему не клали. Почему?

у Хелейны тоже взрослый дракон б/у

LaL , Вы пытаетесь искать черную кошку там, где ее нет. В книге четко написано почему он выиграл: он взрослый, он мужик, он наследует по мужской линии и он Таргариен. А все его конкуренты - Веларионы и наследуют по женской. Для вестеросцев отдать трон Рейнис/Лейнору/Лейне это по факту отдать его Корлису, который даже не грандлорд и не драгонрайдер. То есть просто взять и поставить какого-то выскочку, который удачно женился, над собой, с их гордыней и предрассудками это маловероятно. Если бы Джейх хотел протащить Рейнис, то да, ему пришлось бы попотеть в кулуарных махинациях, а здесь ему достаточно было минимизировать махинации остальных.

 

[Убийца Матрешек]

1.А были случаи, когда дракон отверг Таргариена?

Если только назвать драконом того монстрика, что напал на дочку Бейлы.

 

[Лльюиллл]

Сиракс и Джоффри.
Визерис после смерти Балериона больше не пробовал драконов оседлать.

По Пликр, во время Визериса 1го всем детям клали. Видимо не у всех вылуплялись, у Эймонда скорее всего так и вышло.

 

[Van Vin]

Сиракс и Джоффри.
Визерис после смерти Балериона больше не пробовал драконов оседлать.

Джоффри уже был всадником живого на тот момент дракона, а у Сиракс была тоже живая Рейнира. Я скорее имел в виду случай нормального принца Таргариена без драконьего бэкграунда, которого бы дракон отверг(как, например, Алина Велариона)

 

[Daena]

По Пликр, во время Визериса 1го всем детям клали. Видимо не у всех вылуплялись, у Эймонда скорее всего так и вышло.

Да, но есть нюанс - Зеленые потирали руки в надежде, что яйца мальчиков Рейниры не вылупятся, и это будет доказательство их незаконнорожденности. На их месте я бы не стала этим трясти, имея двух не проклюнувшихся яиц у себя

 

[norklef]

Я скорее имел в виду случай нормального принца Таргариена без драконьего бэкграунда, которого бы дракон отверг(как, например, Алина Велариона)

Эйгон 2 после смерти Солнечного огня пошел яйца высиживать, хотя мог поискать Сребнокрылую или рискнуть оседлать Каннибала

 

[Лльюиллл]

Вопрос может ли драконрайдер ездить на 2 драконах и одновременно и после смерти первого открыт за отсутствием добровольцев на эти славные свершения. Даже Тарги оказались не настолько безумны, чтобы тестировать...

 

[Кэт Шредингера]

И это странно. Всем клали, ему не клали. Почему?

На самом деле по логике нельзя прямо всем класть, поскольку драконы живут много дольше людей, со временем получится, что у всех потенциальных драгонрейдеров есть их драконы из яйца, а старые драконы, чьи всадники умерли, никому не нужны, и что с ними делать?

Вопрос может ли драконрайдер ездить на 2 драконах и одновременно и после смерти первого открыт за отсутствием добровольцев на эти славные свершения. Даже Тарги оказались не настолько безумны, чтобы тестировать...

Особенно по второму вопросу странно, ведь дракона, чей всадник умер, седлать можно без проблем.

 

[first]

Да-с.. хотелось. Самая я считаю, что чаще всего, выборы происходят до самих выборов. У Дрюона четко показано, какая кулуарная работа была проделана перед выборами регента Филиппа Пятого и перед выборами короля Филиппа Шестого Валуа. "Карточный домик" тоже на этом строится. Демократия демократией, а политтехнологии остаются теми же самыми.

Сам-то Визя не слишком приспособлен к какой-нибудь деятельности. Парню в момент избрания было 24 года. У Джейхериса в 24 года уже была целые 3 главы написаны, про Корлиса несколько страниц, а про Визериса только известно - что один раз (!) на старом драконе летал. Все. Потом-то стал популярен...пиры, праздники, турниры устраивал. Одним словом, Король-Праздник.

Потому что у Дрюона есть совет пэров, который и одобрял короля. И пэров нужно было или купить, или запугать народом, или поставить перед фактом. В ПЛиО у Таргов абсолютная монархия по форме.