Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Gotcha]

если погуглить то довольно близко
dirty blonde
honey

 

[Анонимус-сан]

Как он мог? Ведь все знать, что без бюрократического аппарата и регулярной армии король всего лишь зицпредседатель.

Наверное, Джейхерис посмотрел на Вермитора, потом на своих лордов, и понял, что Вермитор отлично заменит и бюрократический аппарат, и регулярную армию.

 

[Shtee]

если погуглить то довольно близко
dirty blonde
honey

Где ж близко, красивый золотистый и мышиный сорт русого? Разница пигментов очевидна. Причем в естественном варианте грязный блонд еще и без красивеньких пестрых прядочек.

 

[Gotcha]

Где ж близко, красивый золотистый и мышиный сорт русого? Разница пигментов очевидна. Причем в естественном варианте грязный блонд еще и без красивеньких пестрых прядочек.

ну там на оба варианта цветов очень много оттенков, некоторые из них похожи и в обоих случаях совсем нетипичные цвета ни для Таргов ни для Веларионов.

 

[Shtee]

в обоих случаях совсем нетипичные цвета ни для Таргов ни для Веларионов.

У Алисанны цвет волос не является неестественным валирийским оттенком, но у Таргов золотистый таки встречался - у Рейны, у Элейны прядь, мб еще кого запамятовала. То же и с голубыми глазами - бывали. А вот русоватых холодных оттенков на головах у Таргов навскидку не припомню, это уже даже на Алисанну непохоже. Ну и красотой Алисса не блистала, при том что Тарги ох и ах, и даже Алисанна, не дотягивавшая до семейного стандарта была хороша собой, а тут бац - и кривой рот, и уши чебурашкины, и лошадка, и волосы простецкие, и гетерохромия, причем один глаз ваще левого зеленого цвета (это-то откуда?). Спасибо что не карлица до кучи. Как-то прям массово поперли левые гены у одного ребенка.
С гетерохромией особенно забавно, учитывая, что она была у Ширы и у Тириона, в котором тоже тарговский бастард вангуется.

Веларионов

Вот насчет этих большой вопрос, что у них с фенотипом помимо тарговских вливаний.

 

[Джей]

Наверное, Джейхерис посмотрел на Вермитора, потом на своих лордов, и понял, что Вермитор отлично заменит и бюрократический аппарат, и регулярную армию.

В возможности заставить принять решение, но не контролировать. Старки таки передали Новый Дар Дозору, но только так, чтобы их лорды успели перевести всех крестьян с земель, и НД загнулся. То есть армию заменяет, но не бюрократию

У Визериса вообще не было ни нормальной бюрократии, ни армии, ни дракона. Его отличие от зиг-председателя не слишком велико. Он мог делать что-то за пределами своих земель, лишь пока лордов это устраивало бы

Приказывать чувакам с дракона и он вообще практически не мог

 

[first]

В возможности заставить принять решение, но не контролировать. Старки таки передали Новый Дар Дозору, но только так, чтобы их лорды успели перевести всех крестьян с земель, и НД загнулся. То есть армию заменяет, но не бюрократию

У Визериса вообще не было ни нормальной бюрократии, ни армии, ни дракона. Его отличие от зиг-председателя не слишком велико. Он мог делать что-то за пределами своих земель, лишь пока лордов это устраивало бы

Приказывать чувакам с дракона и он вообще практически не мог

Так это началось с Джейха. Последний великий монарх был Мейгор. Потом обмельчали. Следующее падение случилось после Эйгона Недостойного, последнего полновластного и могущественного короля. После него власть Таргов стала еще слабже, лорды творили всякую фигню, страной правили проходимцы. При Роберте Баратеоне король превратился в племенного вождя, который только и может, что армии собирать и устраивать пиры. Это уже власть как в грандлордствах по сути, не более. Тоесть, такое обмельчание королевской власти всю историю. Но одновременно Тарги скрепляли Вестерос законами, экономикой или религией, не говоря уже об истории, так что он и не развалился.

 

[Alenna Redwin]

Где ж близко, красивый золотистый и мышиный сорт русого? Разница пигментов очевидна. Причем в естественном варианте грязный блонд еще и без красивеньких пестрых прядочек.

Но только всё наоборот - красивый благородный холодный русый оттенок и простецкий как смывшийся блонд любой буфетчицы желтушный даже в рыжину, от которого уже весь мир бежит как от чёрта, вооружившись фиолетовыми шампунями.
Но так-то да, два совершенно разных оттенка в любом случае - холодный и теплый, но, чтобы понять это, надо, конечно, разговаривать на языке и без словаря знать, применительно к чему ИРЛ эти слова употребляются носителями, а не по google-картиночкам ориентироваться.

 

[LaL]

Даты не позволяют, увы...
И, кроме длинного лица, у девочки еще и большие уши. Тоже кое-кого напоминают.
В общем, не хочу я вспоминать анекдот "неужто по всему огороду"...

Вчера всю книжку обшарила в поисках предполагаемого отца Алиссы... кроме Аларика, в голову только Мандерли лез. Мол, почему его, уже вдовца, хорошо потрепанного жизнью, хотели осчастливить таргариеновским браком. Видать, очень хороший человек... Аларик точно не выбирался из своей глуши, а вот Мандерли мог бы совершить вояж в столицу, который летописцы прошляпили.

 

[talsterch]

Даты не позволяют, увы...
И, кроме длинного лица, у девочки еще и большие уши. Тоже кое-кого напоминают.
В общем, не хочу я вспоминать анекдот "неужто по всему огороду"...

большие уши -знаяит Флорент?

 

[LaL]

Счас задумалась про Алисанну, а то у нас здесь почти все посты про Джейха, а женушка идет в качестве обоев приложения.

Вот перед нами первая любовь в четырнадцать лет (совсем как Ромео и Джульетта), борьба за любовь против родительского гнета (совсем как Санса против Эддарда Старка) и идеально-счастливый брак протяженностью на золотую свадьбу. Известны только две ссоры с примирением и дальше опять... долго и счастливо.

Но вот у нас есть доченька Алисса - у которой нос картошкой сломан, личико лошадиное а-ля Старк, уши лопоухие а-ля Флорент (голосом Карлсона : "Нет, Малыш, эти уши одобрить невозможно!"), и волосами грязно-белого цвета. Нам известно, что Джейхерис в брак вступил не девственником, да и есть свидетельства, что и после (ежели королевы Алисанны поблизости не было) девицы с ним шустро заигрывали. Но он, как Штирлиц, был предан своей жене. А что же Алисанна? Неужели всегда-всегда только с мужем? и не одного взгляда в сторону... Вон даже у добродетельной Кейтлин Талли и то были по юности поцелуйчики с Питером Бейлишем.

К сожалению летописцы у нас в этом щекотливом вопросе не дают нам не слова не полслова. Хотя характер у Алисанны был ого-ого! даже в тринадцать лет. Именно она озаботилась, как ей узнать брачные родительские планы (Джейх, судя по всему, не слишком этим интересовался). Разузнав эти планы, именно она первая пришла к брату. Имхо, пришла не со слезами и мольбами... мол отдают меня за засечного рыцаря второго племянника нашего отчима-регента, а с готовым планом как действовать, а Джейх уже отвечал за технические детали выполнения этого плана. И опять моя Имха... думаю, инициатива не консумировать брак на Драконьем острове была ее инициатива. Я просто не могу представить "выдержку" пятнадцатилетного парня, если девушка прямым текстом говорит, что "хочет". Вспомните, пятнадцатилетних/шестнадцатилетних Джона Сноу и Робба Старка - где им было удержать свои обеты (одному перед орденом, другому - перед невестой Фрейчихой), если девушка открытым текстом говорит "давай!". В пользу моего умозаключения говорит то, что сам Джейх решил до свадьбы поднабраться сексуального опыта и этому вопросу летописцы посветили аж несколько страниц.

Полагаю, брак Алисанны и Джейха действительно был очень гармоничным, но все-же однажды она тоже один раз посмотрела в сторону... хотя бы для сравнения, что за счастье ей досталось.

 

[Джей]

Джейх в целом был разумным человеком (и королем). Кому он из детей драконов запрещал? Сейре? В той ситуации оправданно, мадмуазель не в себе была. Вейгон не стремился, Мегелль тоже , Дейла? (Дебильный смех за кадром) . Визерра больше наряды, цацки и вино любила. Не говоря о том, что и Бейлон и Алиса в скорее всего сами драконов пошли седлать, особо никого не спрашивая. Про Гейл вообще 2 строчки в тексте, но тоже не тянет на драгонрайдера

Чтобы не спорить о Сейре - это отдельная тема, скажу лишь то, что ни одного из её недостатков Джейхйерис не замечал - так что причин не давать Сейре дракона у него не было, а если бы кто его захотел, так это она - так что получается, ⎌что его дочери брать драконов не могли.
То же самое с Алиссой. Меня смущает, что она ждала брака с братом, чтобы оседлать дракона - видимо, это было условие его получения.
И Визерра, её характер - для отсутсвие дракона не аргумент. Визерис у меня в голове сочетается с драконами не лучше, чем она. Разница - только в поле.

А Рейнис - это интересно… Первый раз она фигурирует верхом на драконе в момент, когда Джейхйерис не контролировал ни столицу, ни ДК, причём последний контролировала поддерживающая права женщин Алисанна. Возможно, Рейнис оседлала Мелеис во время первой ссоры. И второе объяснение - принцем ДК, то есть места, где Мелеис могла жить с вероятностью 50%, если не Алисанна контролировал отец Рейнис, принц ДК. Так что возможность у неё точно была. Джейхйерис никогда за свою жизнь не лез в конфликты, где мог он проиграть - и он не мог без скандала запретить своему наследнику подпускать его наследницу к драконам.

(У меня есть и более экстремальная версия. Основывается она на лексике: Алисса последними записанными словами в момент горячки, то есть в момент откровения, говорит, что она хочет дать Бейлону армию. Зачем ему армия, откуда такое слово?
Бейлон хотел превзойти старшего брата всю жизнь. Он боролся с ним за внимание старшей сестры, он хотел оседлать дракона раньше и больше, чем он.
А как только Эймон умер, при всей декларируемой любви к нему, он воспринял назначение наследником себя в обход Рейнис как должное, при том, что Эймон, судя по поведению его жены и дочери, думал по-другому.
В общем, скорее всего Бейлон мог хотеть обойти брата или минимум его дочь ещё при его жизни.
И выдача дракона Рейнис была формой борьбы Эймона за свою позицию. И такое должен был понимать даже Джейхейрис)

 

[Orys]

личико лошадиное а-ля Старк

Такое лицо еще как минимум было у Вэйгона, что специально подчеркивается. Так что либо оба бастарды... либо дело все же не в том.

 

[ЛедиЛёд]

Алисса последними записанными словами в момент горячки, то есть в момент откровения, говорит, что она хочет дать Бейлону армию. Зачем ему армия, откуда такое слово?

Из английской поговорки. То есть не поговорки, а...хм... общепринятого выражения, короче. В европейской культуре высшему классу с римских времен веками вдалбливалось: для мужчины - война, для женщины - родильное ложе. Цель - нарожать не менее дюжины сыновей, чтобы отец мог с ними ходить в военные походы. Две трети убьют, остальные соберут много-много добычи и род станет еще более богатым и уважаемым. Что думали на этот счет сами женщины - в литературе следов не осталось. Но для писателей всех видов сам образ "я нарожаю тебе армию сыновей" равносилен фразе "я тебя очень-очень люблю".
Ибо, с точки зрения писателей, женщина только так и может выразить любовь к мужу - она должна мечтать нарожать ему армию.

В русской литературе я такого не припоминаю что-то. У нас вроде бы такой мечты женщинам не приписывали... но точно не знаю.

Так или иначе, никакой конспирологии здесь не требуется. Алисса, будучи при смерти, попросту говорила мужу "я тебя люблю".

 

[LaL]

Такое лицо еще как минимум было у Вэйгона, что специально подчеркивается. Так что либо оба бастарды... либо дело все же не в том.

А есть ли еще упоминания, что в роду Таргариенов встречались удлиненные лица?

 

[YaVeronika]

Мне кажется весь этот long-faced просто реверанс в сторону Арьи. В описании маленькой Алиссы кроме Тириона мелькают общие черты и с младшей Старк:

Постоянно ходит за Бейлоном, как Арья за Джоном.

Внешность, и сравнение с сестрой не в ее пользу:
...длиннолицая и худенькая, у Алиссы не было красоты ее сестры.

Поведение пацанка:
Когда могла она носила мальчишечью одежду, избегала компании других девочек, предпочитала верховую езду, карабкание по стенам и бои на деревянных мечах вышиванию, чтению и пению, и она отказывалась есть кашу.

Ещё есть сцена где Алисса вылила вино на голову своего брата Вейгона как Лианна на Бенджена. Ну и умерла в родах пытаясь произвести на свет третью "голову дракона".

Теория занимательная, но думаю это просто ещё одна отсылка к ПЛИО, без далеко идущих выводов и конспирологии о бастардстве.

 

[LaL]

римских времен веками вдалбливалось: для мужчины - война, для женщины - родильное ложе. Цель - нарожать не менее дюжины сыновей, чтобы отец мог с ними ходить в военные походы.

Сразу открыла свой любимый роман Сенкевича "Крестоносцы", где главные герои Збышко и Ягенко после многочисленных испытаний жили долго и счастливо;

Старый Мацько радовался в душе достаткам, хозяйству, счастливой доле и не спорил, когда люди говорили, что у него легкая рука. Через год после близнецов появился на свет мальчик, которого Ягенка в честь отца и в память о нем назвала Зыхом. Мацько принял его с радостью и нимало не смутился, что если так пойдет дальше, то раздробится богатство, накопленное ценою таких трудов и стараний.

– Что у нас было? – говорил он однажды по этому поводу Збышку. – Ничего! А вот Бог и послал нам. У старика Пакоша из Судиславиц, – говорил он, – одна деревня да двадцать два сына, а не мрут же они с голоду. Мало ли земель в королевстве и на Литве? Мало ли деревень и замков в руках этих псов крестоносцев? Эх! А ну как сподобит Господь! Неплохой был бы дом, замки-то у них из красного кирпича, и наш милостивейший король сделал бы их каштелянствами.

Примечательно, что орден был на вершине своего могущества, богатством, силой, численностью обученных войск превзошел все западные королевства, а старый рыцарь думал о замках крестоносцев как о будущем жилище своих внуков. Верно, многие думали так в королевстве Ягайла не только потому, что это были древние польские земли, захваченные орденом, но и потому, что народ сознавал свою могучую силу, которая кипела в его груди и искала себе выхода.

Вот оно средневековое семейное счастья - 22 сына, и не надо спрашивать что думали об этом жена, а скорей всего, жены.

 

[Gotcha]

Чтобы не спорить о Сейре - это отдельная тема, скажу лишь то, что ни одного из её недостатков Джейхйерис не замечал - так что причин не давать Сейре дракона у него не было, а если бы кто его захотел, так это она - так что получается, ⎌что его дочери брать драконов не могли.
То же самое с Алиссой. Меня смущает, что она ждала брака с братом, чтобы оседлать дракона - видимо, это было условие его получения.
И Визерра, её характер - для отсутсвие дракона не аргумент. Визерис у меня в голове сочетается с драконами не лучше, чем она. Разница - только в поле.

что плохого в наличии условий для получения драконов? Оба сына и даже Деймон ждали посвящения в рыцари, и получили своих позже, чем Рейнис или Алисса. Визерис едва ли стал рыцарем в 16, но он выбрал небоеспособного уже Балериона, поэтому никаких неприятных последствий от ОМП в не тех руках быть не могло.

LaL ну прекрасно, теперь еще Алисса дочь какого-то ушастого страшилы, в комплект к Эйнису - сыну певца?

 

[LaL]

LaL ↑ ну прекрасно, теперь

Алисса дочь какого-то ушастого страшилы, в комплект к Эйнису - сыну певца?

А могет певец -то как раз был и ушастенький и с личиком лошадиным? Вот в третьем поколении эти гены и обозначились...

Такое лицо еще как минимум было у Вэйгона, что специально подчеркивается. Так что либо оба бастарды... либо дело все же не в том.

 

[Zel]

Джейехерис, несмотря на очевидное несоответствие внешности Алиссы таргариенским стандартам, никакого недовольства (беспокойства, возмущения и пр.) не проявлял. А он, хоть и считался Умиротворителем, нрава был достаточно жесткого. Вмдимо его алиссины уши и волосы вполне устраивали.