• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Джей

Знаменосец
что плохого в наличии условий для получения драконов?
Всем хорошо… Вот только у Джейха они были не для всех: оба сына драконов получили просто так(посвящение в рыцари - для принцев это формальность). Желание не давать драконов дочерям, которые уходят на сторону понятно и правильно. Но не при выдачи дракона второму сыну, который все равно создаст собственную младшую ветвь с детьми, которая рано или поздно попытается скинуть младшую. Ибо это все равно две семьи с драконами. И девочки тогда лишатся драконов именно что на только на том основании, что они девочки (ибо у вышедших в другую семью просто фамилия меняется, проблемы она создаёт те же). На самом деле, ушедшие дочери с драконами созидают даже меньше проблем - у них есть своё место и земли, в отличие от второго сына и его потомков, у них один дракон, который не факт, что даст потомство, и они не обязательно попробуют свергнуть старшую ветвь - претензии по женской линии слабее. Второй сын женится на сестре, у них уже два дракона, яйца для детей появляются с вида раза большей вероятностью.

С учётом того, что Джейх привязал к наличию дракона и право считаться сверхчеловеком, это буквально создавало кастовое неравенство в одной отдельно взятой семье.

Пережили отца только те дети, которые послали его как можно дальше - Сейра и Вэйгон. От старших детей ему остались только внуки, на которых ему было настолько плевать, что он оставил разбираться в их правах лордам. Другими счастливыми детьми тоже были дети, оказывавшиеся от него как-можно подальше - Дейлла(если считать, что она была счастлива) и Мейгелль. Это все, что можно сказать про наследие Джейхйериса как отца.
Но с дорогами он был, конечно, хорош, тут не поспоришь
 

Лльюиллл

Оруженосец
Пережили отца только те дети, которые послали его как можно дальше - Сейра и Вэйгон. От старших детей ему остались только внуки, на которых ему было настолько плевать, что он оставил разбираться в их правах лордам. Другими счастливыми детьми тоже были дети, оказывавшиеся от него как-можно подальше - Дейлла(если считать, что она была счастлива) и Мейгелль. Это все, что можно сказать про наследие Джейхйериса как отца.
Но с дорогами он был, конечно, хорош, тут не поспоришь[/QUOTE]

А вы всерьез считаете что Эймон и Бейлон по вине Джейха умерли? И Мегелль он больных серой хворью подсунул? Данных, что Джейх кому то из детей запрещал драконов нет. Вернее есть ровно один случай : Сейра, которой очевидно не стоило давать, это вторая Эйрея бы вышла. Остальные сами не хотели, по тому как их описывает Мерлин, это очевидно.
 

Orys

Знаменосец
Вернее есть ровно один случай : Сейра, которая очевидно не стоило давать, то вторая Эйрея бы вышла.

А вы представляете себе сколько в лисенийских борделях платили бы за принцессу с драконом!
Это вам не хухры-мухры.
 

Maximin

Рекрут
Наконец дочитал все главы Джейхейриса. Что могу сказать, очень мне понравилась история о нём. Великий король. Именно великий. Пожалуй, лучший из королей, сидевших на Железном троне.
Из текста видно, что король обладал очень важным для монарха талантом - он умел подбирать себе толковых советников. И его очень часто не волновала их репутация, происхождение и внешность. Вспомним коварного Рего Драза, сына кузнеца Барта, горбуна Масси... Выдающиеся люди своего времени. Сделал бы условный Визерис I их членами Малого Совета? Очень сомневаюсь.
Нравится и то, что Джейхейрис большую часть своего правления не отстранялся от управления страной. Он был королём во всём. Особенно мне понравился момент, когда он лично вышел на бой против наглеца Жала. 50-летний король показал, что бывает, когда будишь дракона!

Их отношения с Алиссаной мне напоминают отношения Генриха Плантагенета и Элеоноры Аквитанской. По-началу это взаимная симпатия, потом скорее политический союз, а под конец жизни они уже и выносить друг друга не могут. Правда, отдадим должное Алиссане. В отличие от Элеоноры она не подбивала своих сыновей восставать против постаревшего отца.

Не понимаю я многочисленных претензий к Джейхейрису насчёт его семейной политики. Да, он не отец года, это уж точно. Однако можно ли требовать от короля, чтобы он вплотную занимался семьёй? Быть может, мы вольны требовать от монарха семи королевств, чтобы он выслушивал подростковые "страдания" своих дочерей? Вообще-то у нас на дворе Средневековье, где семьёй занимается мать. Уж женской частью семьи точно. И Сейра, и Гейль, и особенно Визерра - это провалы Алисанны как матери. Воспитанные отцом Эймон и Бейлон - образцы принцев. Да, с Вейгоном Джейх потерпел неудачу, ну так он и не мастер воспитания, надо сказать.
Большинство критикующих Джейхейриса за его отношения к дочерям забывают, что действие происходит не в 21 веке. В патриархальном обществе Вестероса поведение Сейры - это позор на всю семью, на репутацию короля. Да, для короля нередко репутация стоит дороже чувств дочери. Это объективная и жестокая реальность Средневековья. Джейхейрис в первую очередь - король. Всё его правление посвящено мощнейшей идеологической работе по восстановлению престижа династии. Поэтому он рубит на корню все попытки этот престиж подорвать.

Из детей Джейхейриса и Алисанны понравились образы Мейгель и Вейгона. Нетипичные Таргариены, сыгравшие, между прочим, немаловажную роль в истории страны. Мейгель - главный миротворец, до конца жизни так и не отказалась от своего имени и продолжала участвовать в делах семьи, примиряя мать и отца. Ещё и жизнь посвятила служению людям, медицине, ухаживала за больными. Достойна уважения, однозначно. Вейгон дал Джейхейрису, возможно, важнейший совет в истории семи королевств. Созванный Великий Совет изменил ход истории и создал прецедент, приведшей к Танцу драконов.

И странно требовать от старого и больного Джейхейриса большей твёрдости в принятии решений. Не путайте его с современными людьми его возраста. К 70 годам он дряхлый старик с очевидными признаками старческой деменции, усилившейся после смерти жены. Примеров исторических масса. Это и Иван III после смерти Софьи Палеолог, и Иван IV Грозный после смерти сына-наследника, и Людовик XIV в последние годы жизни. Это увядающий человек, лишённый поддержки со стороны кого бы то ни было. После смерти Бейлона Джейху не на кого опереться, ему не с кем посоветоваться. Все его верные советники - в могиле. Будь Визерис похож на отца, он бы смог заменить его и помочь деду в последние годы, но он не смог. Будь Рейнис чуть более сдержана и внимательна к умирающему деду, она бы так же могла помочь Джейху править страной. Но, увы, Джейхейрис остался один и умер несчастным и одиноким.

Для меня история Джейхейриса - это история великого человека, который создал современный нам Вестерос. Он действительно сковал семь королевств в одно, воспользовавшись плодами трудов Мейгора, провёл огромную работу по реформированию экономики, законодательства, сословной политики. Но к концу жизни, лишившись добрых советников, и при этом сдавший физически, он не смог вывести династию из неожиданно возникшего крена, что в итоге и привело к Танцу драконов. Наследуй Джейхейрису Бейлон, всё пошло бы по-другому, я уверен. Скорее всего, Лейнор сочетался бы браком с Рейнирой, а Лейна с Деймоном. Таким образом, две ветви были бы объединены и враждебность ослаблена. Но случилось то, что случилось.
 

Gotcha

Знаменосец
Всем хорошо… Вот только у Джейха они были не для всех: оба сына драконов получили просто так(посвящение в рыцари - для принцев это формальность).
формальность или нет, но раньше совершеннолетия никто из сыновей/внуков дракона не получил, и вряд ли потому что не сильно хотелось. По факту первой и без особых условий наездницей стала Рейнис (в 13), потом Алисса (в 15) а дальше уже все парни.
Странно обвинять в особом женоненавистничестве короля, чья жена пользовалась наибольшим влиянием за почти 300 лет династии, кроме разве что Висеньи.
Наследуй Джейхейрису Бейлон, всё пошло бы по-другому, я уверен. Скорее всего, Лейнор сочетался бы браком с Рейнирой, а Лейна с Деймоном. Таким образом, две ветви были бы объединены и враждебность ослаблена. Но случилось то, что случилось.
вообще-то так и вышло
 

Maximin

Рекрут
вообще-то так и вышло
Да, но только как компромисс с целью не допустить к власти зелёных, которых создал Визерис своим чудо-правлением. Не будь зелёных, этих союзов бы не случилось. Или они не были бы столь крепкими, как мне кажется)
 

Джей

Знаменосец
А вы всерьез считаете что Эймон и Бейлон по вине Джейха умерли? И Мегелль он больных серой хворью подсунул? Данных, что Джейх кому то из детей запрещал драконов нет. Вернее есть ровно один случай : Сейра, которой очевидно не стоило давать, это вторая Эйрея бы вышла. Остальные сами не хотели, по тому как их описывает Мерлин, это очевидно.
Я бы сказал, что близость к наследованию ЖТ испортила им жизнь, это точно. Эймон, судя по его дочери и жене, хотел, чтобы Рейнис после него унаследовала ЖТ. Бейлон всю жизнь хотел быть лучше брата, и уж точно хотел обойти его дочь в наследовании, и добился этого. Чтобы умереть раньше отца.
Алисса умерла, рожая в инцестном браке третьего ребёнка, то есть буквально потому что жила той жизнью, которую Джейхейрис в идеале хотел для всех своих дочерей.
Мейгелль прожила самостоятельную и великую жизнь тоже только потому, что она вовремя ушла от двора на мой взгляд.

Вообще, правление Джейхейриса - это первый раз, когда мы встречаем женщин из дома Таргариен после перерыва в одно поколение, ибо у Завоевателя не было дочерей. Сестры Эйгона были кем-угодно, но не покорными жёнами. Обе участвовали в битвах и в управлении, самостоятельно выносили решения, и их роль явно не ограничивалась рождением детей - для обеих это был долг, который один раз исполнив они отпускали, не отвлекаясь при этом от прочих дел.
Проходит поколение.
Рейна, родившаяся ещё при Завоевателе была ещё такой женщиной, которая собиралась жить жизнь для себя. На этом они закончились.
Жена и дочери Джейхйериса - люди, чья роль сводится к рождению сыновей. Даже Алисанна и Алисса. Алисанна имела свои идеи об управлении государством, но их все ей надо было подавать Джейхейрису в виде советов и убеждать его в них, и утверждались они его указами. У неё формально не было своей власти, а была только власть мужа. Советник, а не деятель. Для сравнения, Рейнис самостоятельно вынесла своё решение по шести ударом, и оно стало законом.
И по войне: примечательно, что когда взрослый Джейхейрис воевал, он брал с собой либо никого, либо сыновей. Никогда - Алисанну. Хотя казалось бы, что меняется от пола всадника дракона…
В общем, тут действительно какое-то царство патриархата вырисовывается. Особенно по сравнению с завоевателем.
(И по драконам для дочерей я писал выше)
формальность или нет, но раньше совершеннолетия никто из сыновей/внуков дракона не получил, и вряд ли потому что не сильно хотелось. По факту первой и без особых условий наездницей стала Рейнис (в 13), потом Алисса (в 15) а дальше уже все парни.
Рейна получила дракона в 10, и стала наездницей в 12. Эйнис получил дракона совсем в детстве, когда стал наездником неизвестно, но видимо тоже рано.
Джейхейрис с Эймоном в 17 задрал планку по возрасту сильно выше, чем было до этого. Как страх повтора инцидента с Эйерей, наверное. Сам Джейхйерис с Алисанной тоже оседлал драконов сильно раньше своих детей, но у них и условия был особенные, конечно.
формальность или нет, но раньше совершеннолетия никто из сыновей/внуков дракона не получил, и вряд ли потому что не сильно хотелось. По факту первой и без особых условий наездницей стала Рейнис (в 13), потом Алисса (в 15) а дальше уже все парни.
Странно обвинять в особом женоненавистничестве короля, чья жена пользовалась наибольшим влиянием за почти 300 лет династии, кроме разве что Висеньи.
Меньше Рейнис, меньше Висеньи и меньше, ⎌чем у Тианны, у которой было своё место в Малом Совете. Больше чем у матери, но у той не было дракона. Роль Алисанны при муже - это не роль драгонрайдера, которая становится абсолютно мужской(и дракона нужно оседлать брату, чтобы жениться на сестре, а не наоборот, и брак Бейлона с Алиссой это подтверждает). Роль Алисанны - это именно роль умной жены, которая даёт мужу хорошие советы, но который волен с ними делать, что угодно. На войну он её, в отличие от сыновей не брал. Роль Джоанны при Тайвине, примерно.

И влияние жены не имеет никакого отношения к женоненавиственичеству. У Визериса, который внезапно вздумал назначить дочь наследницей в обход старшего сына, обе жены не имели ни какой роли в правлении.
Про королев более позднего периода мы вообще практически ничего не знаем. Какая-то заметная роль могла бы быть только у Мирии Мартелл и Чёрной Беты, наверное. И у Шейры, которая такая же вторая Алисанна, как второй Джейхейрис - параллель с первым, но полное отсутсвие упоминаний о ней в прописанный период правления её сына заставляет сомневаться.
 
Последнее редактирование:

Лльюиллл

Оруженосец
Я, может, скажу ужасную вещь, но Эймон хотел сына. Это... Ээээ... Мужская тема, в общем. Мужчина хочет сына, наследника. Есть? Можно и дочек. Можно и дочек любить больше наследника. Эймон (как его описывают) был человеком без особых вывертов в голове . Опять же, это вымышленое средневековье у нас, правда? Демократии и твиттера нету, правда? Место женщины... Я помолчу лучше. Эймон если бы стал королем выдал бы Рейнис за Визериса. Вполне возможно, оба были бы несчатны как Недостойный с Нейрис. Но Танец бы не случился.
Бейлон хотел быть лучше брата. Это свойство братьев, вообще то. Есть трон, нет трона, там за игрушечного рыцаря без головы может война до седин обоих идти.
Вы про инцестный брак серьезно? А Джейх знал, что он инцестный? А то, что им с пеленок доводят, что ты на сестре женишься это как? И сестре тоже самое? Или думаете не долбят?
Алисанна сама бы не полетела воевать, без крайней необходимости, например атака на КГ.
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Я, может, скажу ужасную вещь, но Эймон хотел сына. Это... Ээээ... Мужская тема, в общем. Мужчина хочет сына, наследника. Есть? Можно и дочек.
Если бы он хотел сына - он бы у него был. Или было бы несколько дочерей. Тем не менее, у него была одна Рейнис и это его устраивало. У него была живая жена, которая пережила его, и после неординарного решения Джейхейриса заявила, ⎌что он ограбил её дочь. Никаких мертворожденных детей, никаких младших сестёр у Рейнис не было… Так что не хотел Эймон сына. И все его устраивало

Можно и дочек любить больше наследника. Эймон (как его описывают) был человеком без особых вывертов в голове . Опять же, это вымышленое средневековье у нас, правда? Демократии и твиттера нету, правда? Место женщины... Я помолчу лучше. Эймон если бы стал королем выдал бы Рейнис за Визериса.
Что? Она с его одобрения вышла за Корлиса. При его жизни. Никаких протестов от него нам неизвестно. Хотел бы он выдать её за Визериса - выдал бы. Но реакции дочери и жены после смерти показывают, ⎌что как наследница она его устраивала
Вы про инцестный брак серьезно? А Джейх знал, что он инцестный? А то, что им с пеленок доводят, что ты на сестре женишься это как? И сестре тоже самое? Или думаете не долбят?
С момента вхождения Джейхейриса в сознательный возраст Вера долбила всему корлевству, что инцест - это плохо. С оружием. Его папу свергли за то, что он этого не понимал. Его брата осадили в замке за его инцестных брак. И мать с регентами пытались ему вдолбить в голову, что инцест - это опасно.
Если в голову Джейхериса это не вдолбилось даже такими экстремальными методами - это исключительно его проблема.
У него было десять доводов за то, чтобы отменить инцестных браки, но он их ухитрился не увидеть.
В любом случае, Джейхейрису с детства долбили не то, ч⎌то он должен жениться на сестре, а обратное. И он сам ничего не понял
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В любом случае, Джейхейрису с детства долбили не то, ч⎌то он должен жениться на сестре, а обратное. И он сам ничего не понял

Он как раз всё понял. Понял, что инцестные браки - это гуд.:D Если бы Таргариены после Восстания взяли и прекратили свои традиции, это означало бы, что их победили. Что Вера добилась своего.
 

Лльюиллл

Оруженосец
Позиция Эймона по наследнику неизвестна. Могла ли Джоселин еще родить,или Эймон смог бы произвести еще ребенка тоже неизвестно. Если бы кто то из них сознательно отказывался от рождения еще одного ребенка, думаю в тексте бы это отметили. Про инцестные браки и Таргариенов - это очевидное авторское допущение, плюс допущение отсутствия ощутимых негативных последствий таких браков. Оценивать это с точки зрения общепринятой сейчас морали? Это не очень честно на мой взгляд.
 

Джей

Знаменосец
Позиция Эймона по наследнику неизвестна. Могла ли Джоселин еще родить,или Эймон смог бы произвести еще ребенка тоже неизвестно. Если бы кто то из них сознательно отказывался от рождения еще одного ребенка, думаю в тексте бы это отметили. Про инцестные браки и Таргариенов - это очевидное авторское допущение, плюс допущение отсутствия ощутимых негативных последствий таких браков. Оценивать это с точки зрения общепринятой сейчас морали? Это не очень честно на мой взгляд.
Не честно. Но:
1) В Вестеросе существуют представления о том, что инцест - мерзость, и они общепринятых так же, как сегодня
2) Чтобы от них отказаться, нужно либо рости в изоляции и другой культуре (Крастер(спорно), Валрийцы и Таргариены на ДК, живущие изолированно), либо считать себя лучше других. Джейхйерис жил никак не в изоляции, так что…

Понятно, что Мартину нужны были Таргариены, практикующие инцест до конца третьего века, поэтому Джейхейрис им заниматься был обречён.
Тем не менее, сейчас Мартин постарался прописать мотивацию того, что Таргариены занимаются инцестом, её авторство принадлежит Джейхейрису, её можно называть кастовой системой, если нежно, и расовой теорией, если нет, и как её автор Джейхйерис теперь выглядит глубоко нехорошим человеком. Такова его роль в истории
Он как раз всё понял. Понял, что инцестные браки - это гуд.:D Если бы Таргариены после Восстания взяли и прекратили свои традиции, это означало бы, что их победили. Что Вера добилась своего.
Вестерос - не Египет с абсолютной властью фараона, ставящий их могущество на принципиально другой уровень, а крайне децентролизирлванныое государство с кучей могущественных игроков, при том, чтоу Таргов нет даже жалкого подобия бюрократического аппарата. Если считать себя лучше всех остальных, рано или поздно тебя проверят на прочность, и тебя не станет.
А такая мотивация прокатывала только в Египте
 

Шишка

Знаменосец
Джей мне кажется, что для Джейха эта теория была не настолько идеологическим фетишем, как для последующих Таргов. Она ему была нужна для практических целей и согласие с ней Веры укрепляло его власть. Одно дело придумать идеологическую отмазку для себя, другое дело - искренне поверить в то, что тебе море по колено.
То есть, идея об исключительности Таргов порочна для тех из них, кто в нее искренне верил. Ну и для их фанатов, но это отдельно)))
 

Orys

Знаменосец
Вообще с инцестными браками Таргариенов теперь много непонятного. Чистота крови ради драконов? Но... Тарги явственно предпочитают инцестный брак даже при наличии возможности заключить внутри династии брак между двоюродными родственниками
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вестерос - не Египет с абсолютной властью фараона, ставящий их могущество на принципиально другой уровень, а крайне децентролизирлванныое государство с кучей могущественных игроков, при том, чтоу Таргов нет даже жалкого подобия бюрократического аппарата.

У Таргов есть драконы, ставящие их на принципиально другой уровень по сравнению с другими игроками.:p
 

Gotcha

Знаменосец
И по войне: примечательно, что когда взрослый Джейхейрис воевал, он брал с собой либо никого, либо сыновей. Никогда - Алисанну.
примечательно что Рейна считала это привилегией Алисанны, и очень обиделась на брата, когда он сказал что ей, Рейне, придется повоевать, если потребуется, а Алисанне - нет. В его правление не было таких ситуаций, которые требовали бы поднимать всю семью на крыло.

Мне кажется сейчас появился стереотип, обратный пресловутому ККК, но не менее нелепый: что женщина тем лучше, чем больше она подражает мужчине. А если не подражает - дура и приспособленка. И этому способствует огламуренный образ воительницы в фентезятине, которого раньше Мартин избегал, но теперь все чаще к нему прибегает. Как будто война это что-то такое очень увлекательное, классное и интересное, и женщин к ней стараются не допускать чисто из шовинизма. Потому что любая фентези-тян, которой в детстве нравилось махать палками и играть с мальчишками, обязательно вырастет в топового воина. Не среднего, а прям выдающегося. Хотя по факту это трудно, страшно, грязно, психологически неприятно и нужно годами тренироваться чтобы быть хотя бы на среднем уровне.
Хотя казалось бы, что меняется от пола всадника дракона…
думаю разница примерно такая же, как при вождении автомобиля. Независимо от пола это огромное преимущество перед пешеходами, но в какой-то экстренной ситуации женщине труднее.
Меньше Рейнис, меньше Висеньи и меньше, ⎌чем у Тианны, у которой было своё место в Малом Совете. Больше чем у матери, но у той не было дракона. Роль Алисанны при муже - это не роль драгонрайдера, которая становится абсолютно мужской(и дракона нужно оседлать брату, чтобы жениться на сестре, а не наоборот, и брак Бейлона с Алиссой это подтверждает). Роль Алисанны - это именно роль умной жены, которая даёт мужу хорошие советы, но который волен с ними делать, что угодно. На войну он её, в отличие от сыновей не брал. Роль Джоанны при Тайвине, примерно.
место в Малом Совете это не просто престижное звание, это обязанности, требующие определенных и очень высоких умений. Если МС не кумовской конечно, а реально работающий. У Тианны были навыки оранизации сети доносителей, она это место не за факт супружества получила. У Алисанны тоже была своя зона ответственности - организация браков, это очень важное дело, определяющее будущее всей страны. Кем ее следовало назначить, адмиралом или мастером над монетой?
 
Вестерос - не Египет с абсолютной властью фараона, ставящий их могущество на принципиально другой уровень, а крайне децентролизирлванныое государство с кучей могущественных игроков, при том, чтоу Таргов нет даже жалкого подобия бюрократического аппарата.
В Египте инцестные браки изначально были нормой в связи с особенностями наследования, при котором наследницей считалась старшая дочь (у меня раньше была теория, что валирийское право было сходным, но в ПЛиКРе ничего подобного нет). Мы не все знаем о частной жизни египтян, но нам точно известно, что от невесты не требовалась девственность, а в любовной лирике слова «брат» и «любимый» - синонимы. Похоже, что хотя обычные египтяне, в отличии от фараонов, обычно не заключали инцестных браков, связь между братом и сестрой до брака вполне могла иметь место. Более того, когда Египет завоевала Македония и власть захватила династия Птолемеев, это Птолемеи переняли египетский инцест, а не насадили какие-то свои традиции.
Тут аналогия, если бы какие-то потомки фараонов завоевали средневековую Британию или там Киевскую Русь и отказались бы прекратить инцесты.
Мне кажется сейчас появился стереотип, обратный пресловутому ККК, но не менее нелепый: что женщина тем лучше, чем больше она подражает мужчине. А если не подражает - дура и приспособленка. И этому способствует огламуренный образ воительницы в фентезятине, которого раньше Мартин избегал, но теперь все чаще к нему прибегает.
Такой момент есть, но в Древнем мире, Средневековьи и Возрождении действительно встречались женщины, которые может и не были лично крутыми воительницами, но вполне себе сами командовали своими людьми и могли подменить ушедшего в поход мужа, если что. И в тех культурах где женщины к этому допускались, положение женщин в целом было лучше.
Чего далеко ходить, современное положение женщин в Западном мире - результат ВМВ, когда женщины не только заменили мужчин на производстве, но и сели за штурвалы боевых Спидфаеров, взяли в руки пулеметы. Если почитать воспоминания о Войне, там те же советские медсёстры во время атак брали в руки пулемёт и стреляли на равне с солдатами, а потом уже отбрасывали оружие и делали свою основную работу.
И дракон - как раз оружие, которое не зависит от пола, в том числе размер этого оружия не зависит от пола наездника, но значение в бою имеет.
 

Джей

Знаменосец
Джей мне кажется, что для Джейха эта теория была не настолько идеологическим фетишем, как для последующих Таргов. Она ему была нужна для практических целей и согласие с ней Веры укрепляло его власть. Одно дело придумать идеологическую отмазку для себя, другое дело - искренне поверить в то, что тебе море по колено.
То есть, идея об исключительности Таргов порочна для тех из них, кто в нее искренне верил. Ну и для их фанатов, но это отдельно)))
Вот только для каких практических целей? Доктрина не выстраивала отношений с Септой, она их даже ухудшила поначалу… Единственное, что она точно дала - легитимацию брака Джейхейриса. Это замкнутый круг: вначале кто-то хочет женить на сестре. Говорит, что ему это можно, зато во всем остальном он будет хорошим… Затем его потомки решают, что им можно всё
В Египте инцестные браки изначально были нормой в связи с особенностями наследования, при котором наследницей считалась старшая дочь (у меня раньше была теория, что валирийское право было сходным, но в ПЛиКРе ничего подобного нет).
Вообще, намёки есть:
-Эйгон по-прежнему должен был жениться на старшей сестре Висеньи по традиции
-В родословной Таргов Кровавого Века упоминаются пара женщин с мужьями - браки младших братьев со старшими сестрами?
Проблема в том, что Семь Королевств создал сам Завоеватель, и мог завещать как хотел. Вильгельм Завоеватель сделал так же, отписав Англию второму сыну вопреки норманнским законам. Эйгон выбрал старшего сына, забив на Висенью и Мейгора
Тем не менее, женские права на сам ДК проскальзывали ещё долго.
- Висенья правила ДК при Эйнисе, и когда Эйнис отписал его своему сыну - ей это очень не понравилось и она улетела в гневе. Видимо, она считала, что на ДК права у неё и у Мейгора
- Рейна, по моему, прямым текстом сказала Джейхйерису, что ДК - её по праву, а Семь Королевств могут быть его. Но Джейх её прокатил, отказав в праве владения, но дав право пользования
- Алисанна говорила, что её старшая дочь - наследница ЖТ, а не второй сын. Джейх на это ответил тем, ⎌то они поженятся и проблем не будет - это в рамках египетской системы. Ни про одну другую дочь Алисанна так не говорила
Мы не все знаем о частной жизни египтян, но нам точно известно, что от невесты не требовалась девственность, а в любовной лирике слова «брат» и «любимый» - синонимы. Похоже, что хотя обычные египтяне, в отличии от фараонов, обычно не заключали инцестных браков, связь между братом и сестрой до брака вполне могла иметь место. Более того, когда Египет завоевала Македония и власть захватила династия Птолемеев, это Птолемеи переняли египетский инцест, а не насадили какие-то свои традиции.
Тут аналогия, если бы какие-то потомки фараонов завоевали средневековую Британию или там Киевскую Русь и отказались бы прекратить инцесты.
С египтянами все сложно. Слова действительно совпадают, поэтому сказать, насколько жены-сестры фараонов были сёстрами - часто очень затруднительно. Птолемеи на сёстрах женились, но вряд ли они понимали, как дела были в оригинале. В Египте были инцестные брак, а вот с какого момента и насколько часто…
И я все таки больше говорил про возможность подчеркивать норму, когда правители резко отличаются от всего остального населения - чем про верность традициям. У Таргариенов к Джейхйерису, кстати, от традиций кроме инцеста не осталось ничего. И для них было бы как раз логичнее, как Птолемеи, ассимилироваться
У Таргов есть драконы, ставящие их на принципиально другой уровень по сравнению с другими игроками.:p
Мейгор тоже так думал, но… Драконы - военная сила, а не бюрократическая. На одной ей не уедешь. Плюс ни у одного преемника Джейха их не было. У Визериса не было драконов, ибо они были у конкурентов, у его детей были драконы, но не было страны, а его внуков страна была, а драконы закончились.
Так что доктрина Джейхейриса была неприменима ни при ком, кроме него
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мейгор тоже так думал, но…

Мейгор слишком палку перегибал. Умей он не только истреблять всё живое, но ещё и прощать сдавшихся врагов, просидел бы на троне до седин.
 
Сверху