Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Zel]

Джейехерис не стал преследовать Сейеру после ее побега. Не смотря на то, что она однозначно позорила королевский дом. Все ведь знали, чем занимается дочь короля. Будь он тираном, мог бы послать к ней незваных гостей. Никто бы из подданых особо не удивился. Но король в сущности принял свою неправильную дочь как есть. Дал ей возможность жить так, как она выбрала, даже если этот выбор до него отвратителен. Какой же он тиран?

 

[Лльюиллл]

А почему Сейра только на Гранд - лорда была согласна? Она и за Бизбери была согласна выйти и за 2х других, которых я не помню, но точно не Ланнистеры и не Аррены.

 

[taelshaany]

Она и за Бизбери была согласна выйти и за 2х других,

Ага, только одновременно.
Это меняет расклад и показывает, какое у нее отношение к браку.

 

[Zel]

Она и за Бизбери была согласна выйти и за 2х других,

Сейера по-моему вообще не собиралась ни за кого. А с Бизбери и прочими она хотела не брака, а внебрачных отношений.

 

[farmer111]

Сейера по-моему вообще не собиралась ни за кого.

Просто эпатировала родителей.
Зачем ей брак, если мужчин вокруг много и не только мужчин.
Кто посмеет судить "дракона"? А если посмеет, то можно малость полетать, по зажигать.

 

[Gotcha]

Там ещё и Джейх был...
Который ее любил до смерти...

в таком случае ему не было никакого смысла отменять провожание и первую брачную ночь, что только затруднило их планы. Любовь ведь не только похоть, но и забота о чувствах и здоровье любимого.

А почему Сейра только на Гранд - лорда была согласна? Она и за Бизбери была согласна выйти и за 2х других, которых я не помню, но точно не Ланнистеры и не Аррены.

когда ее взяли за шкирку, то наболтала всякого. А попробуй с Сейрой договориться по хорошему и дать выбор, начала бы ломаться что как это она такая прынцесса будет жить абы где, без привычной роскоши и развлечений.

 

[talsterch]

Увы, пословицы для Вестероссии "В России дорог нет, есть направления" и "В России две беды: дураки и дороги" актуальны и до сих пор. Вестерос по своей величине побольше России будет, а дорогами обзавелся уже первое столетие правление Таргариенов. Тут позавидовать только можно.

Вот не помню, кто в Европе из средневековых королей дорогами заморачивался. Вот поборы с дорог и мостов регулярно брались.

вестерос намного меньше России

 

[Дитя Леса]

Рассказ о семьи Джейха не понравился категорически. Концы с концами не сходятся.

Истории неудачных детей Джейха – это типичные истории проблемных подростков. Алкоголь, наркота, побеги из дома, подростковые беременности, весь набор в наличии.

И ладно бы один ребенок, как говорится в семье не без урода. Но тут три случая ярко выраженных: Сейра, Визерра, Гейль. И еще два пограничных, с теми, кто в веру ушел. В нормальных семьях такое не случается. Значит и у Джейха должно было что-то скрываться за красивым фасадом.

Вот если бы он оказался педофилом – инцестником – тогда другое дело, все встало бы на свои места.

 

[Дитя Леса]

но ведь он только Сейру тиранил (которая кстати дольше всех и прожила), а судьбу остальных (Визерра, Гейль, отчасти Мейгель) вершила Алисанна

Тиранил не только дочерей. И Вейгона тоже.

Не интересуется тренировками, не умеет мечьм махать? Наукой увлекается? Значит принцем быть недостоин.

Невеста не нравится? В пятнадцать лет за каждой юбкой не бегает? Ясное дело, моральный урод. В мейстеры его.

 

[Gotcha]

Значит и у Джейха должно было что-то скрываться за красивым фасадом.

а чему там скрываться, все на поверхности: рождены в инцесте и взрощены на теории о собственном расовом превосходстве, такая атмосфера располагает к неадеквату.

 

[Дитя Леса]

а чему там скрываться, все на поверхности: рождены в инцесте и взрощены на теории о собственном расовом превосходстве, такая атмосфера располагает к неадеквату.

Что-то наверно скрывали. Почитать летописи - так Джейх ангел святой. А половина детей - с тараканами в голове.

Доктрина исключительности разрешает инцест с сестрами. А от сестры до дочери - шаг небольшой.
Источники это дружно отрицают. Но верится с трудом.

 

[norklef]

Доктрина исключительности разрешает инцест с сестрами. А от сестры до дочери - шаг небольшой.Источники это дружно отрицают. Но верится с трудом.

Всё бы ничего, но нужен хоть какой-то намек для подтверждения этой теории, а в тексте нет ни одного. Более того, ПЛиКР единственный источник, который вообще затронул дочерей Джейха, уж по истечению 250 лет кто-нибудь бы накопал про грязное белье этой семейки, если бы инцест с детьми в ней имел место.
И потом: кого бы из детей он совращал? Опять же, судя по тексту: Сейра мутила с ровесниками, Визерра запала на старшего брата, Дейнерис рано умерла, Мейгель рано отдали в септы, Дейла бы рассказала маме все и сразу, а Гейль была при маме постоянно, и та бы не допустила от весьма старого Джейха, к тому же рассорившегося уже с ней, любых поползновений к последней дочери.
И еще, после насилия со стороны отца у любого ребенка проявляется много психологических признаков неприятия произошедшего. Но смотря на характеры дочерей, можно сказать, что все они (кроме Дейлы и Гейль мб) психически здоровы, а все их девиации - типичное подростковое поведение, а не следствие инцеста.

 

[talsterch]

Рассказ о семьи Джейха не понравился категорически. Концы с концами не сходятся.

Истории неудачных детей Джейха – это типичные истории проблемных подростков. Алкоголь, наркота, побеги из дома, подростковые беременности, весь набор в наличии.

И ладно бы один ребенок, как говорится в семье не без урода. Но тут три случая ярко выраженных: Сейра, Визерра, Гейль. И еще два пограничных, с теми, кто в веру ушел. В нормальных семьях такое не случается. Значит и у Джейха должно было что-то скрываться за красивым фасадом.

Вот если бы он оказался педофилом – инцестником – тогда другое дело, все встало бы на свои места.

во первых такое случается и в нормальных семьях. Во вторых это негативная для власть-имущих сторона теории исключительности. Если Таргариены исключительные то это распостраняется и на Сейру с Визейрой соответсвенно никто включая Джейхейриса им не указ

 

[Дитя Леса]

во первых такое случается и в нормальных семьях. Во вторых это негативная для власть-имущих сторона теории исключительности. Если Таргариены исключительные то это распостраняется и на Сейру с Визейрой соответсвенно никто включая Джейхейриса им не указ

а все их девиации - типичное подростковое поведение, а не следствие инцеста.

Мы по-разному понимаем , что такое "нормально" и "типично".
Это не то, что иногда случается, а то, что является социальным стандартом поведения.

Например, вам рассказали, что у ваших соседей одна дочь сбежала из дома, другая утопилась, третья разбилась в пьяном виде, четвертая ушла в монастырь, а сын - в секту. Что тут приходит на ум? Что это семья алкашей.

Тем более ненормальное поведение для принцев и принцесс. Тут хоть с европейским средневековьем сравнивай, хоть с Вестеросом.

Догмат исключительности - это пропаганда для населения. То, что дети короля - другое дело, это должно накладывать отпечаток на процесс воспитания. Но здесь не только избалованность и вседозволенность. Три случая - явные отклонения в психике. Крайние формы протеста, доходящие до саморазрушения.

И после этого меня хотят убедить, что в этой семье было все в порядке?
А уж следствие чего это было... Теряюсь в догадках.
Надо было Мартину что-нибудь правдоподобное придумать.

 

[Дитя Леса]

И потом: кого бы из детей он совращал? Опять же, судя по тексту: Сейра мутила с ровесниками, Визерра запала на старшего брата, Дейнерис рано умерла, Мейгель рано отдали в септы, Дейла бы рассказала маме все и сразу, а Гейль была при маме постоянно, и та бы не допустила от весьма старого Джейха, к тому же рассорившегося уже с ней, любых поползновений к последней дочери.

Давайте посочиняем за Мартина.

Джейх стал обращать внимание на дочерей, когда Алисанна потеряла товарный вид. Сначала запал на Дейлу, но тогда он еще искренне хотел поступать правильно. Решил быстро выдать замуж, чтобы избавиться от соблазна.

Затем стал подкатывать к Сейре. Совсем далеко там не зашло, но ее психика была совершенно растроена. Тут многие обращали внимание на несоразмерно тяжелое наказание. Оно легко объясняется ревностью.

Дальше - Визерра. Тут было уже лишение девственности, поэтому за гранд-лорда и побоялись выдавать, вдруг тот оскорбится. А Мандерли - не страшно, тот утрется и жаловаться не будет.

Последний этап - Гейль. Нет, она не была при маме постоянно, иначе как бы она забеременела? Днем с ней все время или мать или служанки или кто-то из семьи, кого не заподозришь. Вывод: отец ребенка - сам Джейх.

 

[Убийца Матрешек]

Давайте посочиняем за Мартина.

Кхм, а точно нужно фантазировать на эту тему?

 

[Дитя Леса]

Кхм, а точно нужно фантазировать на эту тему?

Обязательно
Никаким фактам из книги версия не противоречит. Наоборот даже, объясняет многие странности.

Теперь без фантазий по личности старого короля. В цельм достойный правитель, но в отношении к детям (кроме старших двух сыновей) не видно ни мудрости, ни последовательности, ни родительской любви. Что совсем плохо для того короля, что претендует на звание великого, не видно заботы о государственных интересах.

Двух детей отдали вере. Но сама вера этого не просила, это была инициатива Джейха. Там много страниц посвящено обосную, и написано однозначно: отдали потому, что дети такие. Союзу с верой в тот момент ничего не угрожало. А если бы детей было бы меньше и отдавать было бы некого? Тогда союз так прямо и развалился бы?

История с Дейлой. Если верить Джейху, шестнадцатилетняя принцесса, которая еще не замужем – это неприлично, подрыв общественных устоев. А если принцесса замужем за пастухом – это не подрыв, а самое нормальное средневековое явление.

Дальше, подбор жениха. Королевские дочери должны выходить замуж из интересов династии. Например, чтобы обрести могущественного союзника. Но Джейх передал решение Алисанне, а Алисанна искала только личного счастья для дочери, это черным по белому написано. Выбирала гранд-лордов, чтобы у любимой дочурки был высокий общественный статус.

Теперь Визерра. Опять же, королевские дочери должны вступать в династические браки. А тут – Мандерли. Откуда у Таргов такая срочная потребность в династическом союзе с Мандерли? Впечатление – спихнули за кого попало, считай за первого встречного.

Серра, случай просто вопиющий. Сначала несоразмерное попустительство, потом наказание, еще более несоразмерное. Ее похождения в Лисе - скандал не только на весь Вестерос, но и на весь мир. По средневековым понятиям – страшный и несмываемый позор. А тут все сидят и ничего не делают, делают вид, что все хорошо.

Наконец, проблема с престолонаследием. Закона он так и не издал. Может ума не хватило, а может и вполне сознательно. Закон этот нужен стране, а самому королю без надобности. Гораздо удобнее решать все самому, исходя из личных симпатий, так и родственниками проще манипулировать. Сына любил больше, чем внучку (что по-человечески вполне объяснимо), вот и назначил наследником его. Потом предпочел послушного Визериса более способному, но более независимому Корлису.

По тому же принципу шла раздача драконов. Драконов нужно было давать или только старшему сыну, или всем детям. Или один центр силы, или несколько, чтобы удерживать равновесие. А из-за Джейха в Вестеросе образовалось два враждебных клана. Легко все валить на Визериса, но ответственности с Джейха это не снимает.

Вывод. Когда интересы государства совпадают с личными, Джейхерис – мудрый и взвешенный политик. Когда не совпадают – интересы государства по боку.

 

[Gorthaur]

Мда. Вижу, что с начала темы ничего и не изменилось. Оказывается, он еще и злобный тиран и "любитель" дочерей. Даже с браками и драконами не разобрался. Куда уж Эйнису и\или Мейгору.

 

[Gotcha]

Например, вам рассказали, что у ваших соседей одна дочь сбежала из дома, другая утопилась, третья разбилась в пьяном виде, четвертая ушла в монастырь, а сын - в секту. Что тут приходит на ум? Что это семья алкашей.

Тем более ненормальное поведение для принцев и принцесс. Тут хоть с европейским средневековьем сравнивай, хоть с Вестеросом.

Вы сравнивайте не с нормальными людьми и принцами, а учитывайте дурную наследственность Таргариенов и их высокую девиантность. У Джейха много проблемных детей, но у него в целом детей много, и в процентном соотношении они не слишком выделяются.
Возьмем Эйгона I там 50/50, один нормальный, второй садист. У Визериса I троица старших Рейнира-Эйгон-Эймонд моральные уроды. У Дейрона Доброго - из четверых сыновей двое годных, один хикки, один слабоумный. У Мейкара того хлеще: старший алкаш, второй - психопат, третий - мейстер, а младший в девять лет ушел бродяжничать.

По тому же принципу шла раздача драконов. Драконов нужно было давать или только старшему сыну, или всем детям. Или один центр силы, или несколько, чтобы удерживать равновесие. А из-за Джейха в Вестеросе образовалось два враждебных клана. Легко все валить на Визериса, но ответственности с Джейха это не снимает.

и кто же из тех, кто недополучил драконов, создавал бы равновесие? Наоборот, тут один из наиболее адекватных подходов, когда опаснейшее оружие раздают не всем подряд с колыбели, а когда человек уже подрастет и проявит себя. А то Визерра грохнулась бы не с коня на мостовую, а с дракона на пепелище, оставшееся от города. Стране очень повезло что не всем Джейховым детям достались драконы.

 

[Дитя Леса]

Вы сравнивайте не с нормальными людьми и принцами, а учитывайте дурную наследственность Таргариенов и их высокую девиантность. У Джейха много проблемных детей, но у него в целом детей много, и в процентном соотношении они не слишком выделяются.
Возьмем Эйгона I там 50/50, один нормальный, второй садист. У Визериса I троица старших Рейнира-Эйгон-Эймонд моральные уроды. У Дейрона Доброго - из четверых сыновей двое годных, один хикки, один слабоумный. У Мейкара того хлеще: старший алкаш, второй - психопат, третий - мейстер, а младший в девять лет ушел бродяжничать.

Слабоумие - признак дурной наследственности. Трудные подростки - следствие воспитания. Это разные вещи.

Уродов и садистов среди Таргов было много, но здесь агрессия направлена наружу. А у дочек Джейха - на себя. Сыновья Мейгора алкаш и бродяжка из той же категории, это выражение протеста. Но в чуть более слабой степени.

и кто же из тех, кто недополучил драконов, создавал бы равновесие? Наоборот, тут один из наиболее адекватных подходов, когда опаснейшее оружие раздают не всем подряд с колыбели, а когда человек уже подрастет и проявит себя. А то Визерра грохнулась бы не с коня на мостовую, а с дракона на пепелище, оставшееся от города. Стране очень повезло что не всем Джейховым детям достались драконы.

Неважно, какой человек и как проявил себя. Гражданская война возникает не потому, что люди не отвечают высоким моральным стандартам, а потому что для нее создаются объективные условия.

Когда Рейнис выходила замуж, отцу ее Эймону было примерно 35. После Рейнис жена ему больше не рожала. А это значит, что если не вмешается какая-нибудь случайность, скажем если Эймон не овдовеет, то сына у него уже точно не будет.

На момент свадьбы Джейх, если он был не дурак, уже должен был прикидывать варианты. Что он рано или поздно умрет, а потом умрет Эймон, сына-наследника у того нет, и останется только Рейнис и Бейлон и дети Бейлона.

Если выдать Рейнис замуж в другую семью с драконом, то другая семья предъявит претензии на трон.
Если в претензии отказать, то может начаться гражданская война.