Magonid
Лорд
Для того что бы начать войну с Севером и ЖО, вумный как вутка.Тем что закончил войну с Дорном и подчинил себе септу.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДля того что бы начать войну с Севером и ЖО, вумный как вутка.Тем что закончил войну с Дорном и подчинил себе септу.
Для того что бы начать войну с Севером и ЖО, вумный как вутка.
Теоретически - да, практически же в ПЛиО все случаи, которые не "старший (причем именно старший, а не старший из живых) сын наследодателя" - это из области "как карта ляжет".наследует ли внучка раньше сына?
Очень интересно из чего появился такой вопрос.А в чём смысл вводить в повествование Визерру, когда уже есть Сейра? Отличия минимальные, попытаться запрыгнуть в койку брата могла и Сейра. Так зачем нужна была Виззера?
А зачем мелочится, если Мейгель входит в абсолютное меньшинство, и о ней написано всего ничего? Зато те Таргариены которые описаны более подробно никаких положительных чувств не вызывают, по крайней мере у меня. Так что да, если рассматривать женщин Таргариенов всех сразу, то получается именно то что я написал.Лихо вы всех под одну гребёнку. А их сестра Мейгель, например, чем провинилась?
Ну вот есть у нас многодетная семья Старчат. У всех разные характеры и свои роли.Очень интересно из чего появился такой вопрос
Ну, если отвечать буквально, то Мартин вначале придумал имена персонажам, и только потом их продумал. Это видно, если открыть Путеводитель, где дети Джейхейриса написаны в другом порядке (на генеалогическом древе тоже в другом). Визерра и Сейра там еще заметно отличаются и от друг друга, и от финальной версии. Подразумевается, что Визерра - старшая сестра Мейгелль и Сейры, которых отдали в септы, видимо на ровном месте, а Сейра возмутилась этому и сбежала за Узкое Море, чтобы стать владелицей борделяА в чём смысл вводить в повествование Визерру, когда уже есть Сейра? Отличия минимальные, попытаться запрыгнуть в койку брата могла и Сейра. Так зачем нужна была Виззера?
Нет, Сейра сначала тоже хотела замуж за короля, чтоб стать королевой, «как матушка», а потом пошло-поехало...Визерра так же не бунтовала против существующего порядка, наоборот, она хотела занять в нем высокое место, став женой вдовца Бейлона. Сейра, наоборот, бунтарка. Она презирала вестеросское устройство с самого начала, мысль о традиционном вестеросском браке была ей отвратительна, отсюда все эти рассуждения о трех мужьях сразу
Если включить режим мужской шовинистической свиньи и рассмотреть детей Миротворца и Доброй Королевы непредвзято, то получится, что сыновья прямо образцы всех добродетелей (и потому Мартин их всех ухлопал), а дочери все какие-то с придурью.Визерра - не бунтарка, она не шла намеренно против явно выраженной воли родителей. Визерра так же не бунтовала против существующего порядка, наоборот, она хотела занять в нем высокое место, став женой вдовца Бейлона. Сейра, наоборот, бунтарка. Она презирала вестеросское устройство с самого начала, мысль о традиционном вестеросском браке была ей отвратительна, отсюда все эти рассуждения о трех мужьях сразу
Это не правильно ввиду того что МЛиО и ПиК были, по сути, его собственными инициативами, и писал он их по своей добровой воле из собственного интереса. Все таки все мы знаем что Дед садовник так что писать такой справочник и заполнять его водой он вряд ли стал бы, ему бы просто было лень писать это, а значит ему именно хотелось писать и в процессе написания ему захотелось написать еще однуВидимо автор исписался и просто начал лить воду.
Ну, тут у вас сравнение какое то странное, даже не теплое с мягким, а какое то иное. Ну во первых не стоит проходиться по всем семьям одной гребенкой, вряд ли Дед писал семьи именно по принципу один-боец, один-мудрец, один- на дуде игрец. Старков вообще приплетать не стоит потому что это особенная семья с которой и началась вселенная, все эти его видения про оленя убившего волка, шестеро волчат с одним альбиносом, и прочее. Каждый из этих персонажей уже имел свое место и добавлять еще кого то просто не было места. Семья же Джейхериса относится к справочникам, которые не имеют сюжета и написаны в стиле научной работы, чтобы не нужно было ни с чем изворачиваться и просто писать таких персонажей каких он хочет. А хотел он написать про замечательного короля, с замечательными сыновьями, и про "добрую" королеву, у которой негодные дочери. Почему именно две дочери с одинаковыми характерами ? Все просто. Дед описывал семью которая слишком расплодилась, чтобы получился избыток Тагариенов, а так как много сыновей "родить" нельзя, ведь как показала практика, Джейхерис был не только хорошим королем, но и хорошим отцом и воспитателем, а значит при большом количестве сыновей дом бы усилился, а нужно наоборот держать дом на пути к упадку, и тут прекрасно помогают дочери. Их можно написать сколько душе угодно, а потом просто от них избавится, а учитывая какие характеры всегда были у женщин из дома Таргариенов, ничего удивительного что Сейра и Визерра друг на друга похожи.Ну вот есть у нас многодетная семья Старчат. У всех разные характеры и свои роли.
Есть дети Алисанны: сын-боец, сын-мейстер, девочка-пацанка, септа и т.д.
Зачем для сюжета в пределах одной семьи целых две строптивых красавицы Визерра и Сейра? Это почти один и тот же образ, отличия минимальные.
Только двое из трёх.сыновья прямо образцы всех добродетелей
Далеко не за первого.а замуж за первого попавшегося
Ничего подобного. "Кроме того, супруга монарха, начиная с римских времен, участвовала в управлении государством, не говоря уж о том, что на жене знатного сеньора лежали обязанности по управлению хозяйством, да и в политике жены королей активно участвовали. В Средневековье жизнь _знатной_ женщины отнюдь не сводилась к киндер-кюхе-кирхен. Матильда Булонская во время пленения своего супруга, Стефана Блуасского, вовсе приняла на себя руководство его сторонниками и в итоге смогла энергичными действиями добиться освобождения мужа." (с) комментарии к "Женоненавистничеству Джорджа Мартина" https://ficbook.net/readfic/9687099?show_comments=1&rnd=0.38672240938859437#com100348483А всё потому, что Алисанна всячески "помогала" мужу в управлении государством, о чём благовоспитанная средневековая дама и думать бы не стала, ибо неприлично.
Все очень просто. Джейхейрис мудро правил 50 лет, и эти 50 лет надо было чем-то заполнять. А так как он у нас Миротворец, никаких войн в Пламя и Кровь Джордж туда вписать не мог. Пришлось довольствоваться парой неудачливых заговорщиков. Но этого мало для аж 50 (!) лет. И Мартину пришлось заполнять правление Старого Короля бесконечными проблемами с детьми, в особенности дочерями, которые, одна другой краше, на королевскую голову. Особенно к середине всей этой истории с детьми, про Сейру в частности, читать было уже откровенно неприятно и Джейхейриса с его женой стало уже натурально жалко, если честно. Воротило уже. А особенно пригорело, когда Гейль покончила с собой, залетев от какого-то левого мужика.А в чём смысл вводить в повествование Визерру, когда уже есть Сейра? Отличия минимальны...
А что, Архимейстер Цитадели - это не образец всех добродетелей?Только двое из трёх.
Хорошо, не за первого, да хоть за 25-го.Далеко не за первого.
Римляне сильно бы поржали, если бы узнали, что их супруги "участвовали в управлении государством".Ничего подобного. "Кроме того, супруга монарха, начиная с римских времен, участвовала в управлении государством, не говоря уж о том, что на жене знатного сеньора лежали обязанности по управлению хозяйством, да и в политике жены королей активно участвовали. В Средневековье жизнь _знатной_ женщины отнюдь не сводилась к киндер-кюхе-кирхен. Матильда Булонская во время пленения своего супруга, Стефана Блуасского, вовсе приняла на себя руководство его сторонниками и в итоге смогла энергичными действиями добиться освобождения мужа." (с) комментарии к "Женоненавистничеству Джорджа Мартина"
Сир Сэмэн уж никак не образец аристократических добродетелей.А что, Архимейстер Цитадели - это не образец всех добродетелей?
Это в том смысле, что я резвлюсь и тонко издеваюсь над сторонниками современной повесточки, включающей в себя и феминизм.Правда не очень понял фразы под спойлером, ну да ладно, не все коту масленица.
Наука в ср-вековом обществе совершенно не добродетельное занятие. Что-то среднее между чернокнижным колдовством и мошенничеством.что, Архимейстер Цитадели - это не образец всех добродетелей?
Три сирийки как раз в Риме былино к Риму это уже никак не относится.
Помимо действительно небольшого числа самостоятельных правительниц было пруд-пруди всяких интриганок, да и просто дам которым мужья делегировали иногда довольно серьезные полномочия (а то и оставляли себя замещать, во время войны например).только подтверждающие правило: правили тогда мужчины.
А я и не говорил, что они образцы именно аристократических добродетелей.Сир Сэмэн уж никак не образец аристократических добродетелей.