• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Homo Draconis

Оруженосец
Однако можно ли требовать от короля, чтобы он вплотную занимался семьёй? Быть может, мы вольны требовать от монарха семи королевств, чтобы он выслушивал подростковые "страдания" своих дочерей
Именно потому что он король, он обязан заниматься своей семьей. Вы сами сказали

Из текста видно, что король обладал очень важным для монарха талантом - он умел подбирать себе толковых советников
В стране мир, всё хорошо, советники тллковые, время на поездки в глушь есть, на детей нет? Ладно, если у тебя много обязанностей, то почему бы не делегировать часть полномочий советникам, не хочешь или не можешь этого сделать? Значит ты либо плохой правитель, либо тебе плевать на младших детей.

Уж женской частью семьи точно. И Сейра, и Гейль, и особенно Визерра - это провалы Алисанны как матери.
Значит надо взять воспитание в свои руки, если мать не справляется. Тебе это нужно. А если ваши дети находятся при плохой матери и никто кроме неё ими не занимается, последствия не заставят себя ждать.
Поэтому он рубит на корню все попытки этот престиж подорвать
Нет. Он лечит симптомы, а не саму болезнь.
Да, с Вейгоном Джейх потерпел неудачу, ну так он и не мастер воспитания, надо сказать.
Мужской частью семьи занимается отец. Вейгон - провал Джейехериса как отца. Причём даже не любящего отца. Он так и не смог найти человека, который мог его воспитать принцем. Хотя всем известно еоо умение подбирать нужных людей.
И странно требовать от старого и больного Джейхейриса большей твёрдости в принятии решений
К 70 годам он дряхлый старик с очевидными признаками старческой деменции, усилившейся после смерти жены.
Тут я с вами согласен. Но когда дети росли, он был в здравом уме и в рссцвете сил.
Это все, что можно сказать про наследие Джейхйериса как отца.
Не согласен. Точнее почти согласен. Старшие сыновья были и счастливыми, и он к их смерти был не причастен. А на младших ему было плевать. Поэтому те кто были от него дальше, и вправду были счастливее тех, кто остался с ним
 

Zel

Ленный рыцарь
Мужской частью семьи занимается отец. Вейгон - провал Джейехериса как отца. Причём даже не любящего отца. Он так и не смог найти человека, который мог его воспитать принцем. Хотя всем известно еоо умение подбирать нужных людей.
Здесь, возможно, стоит вспомнить ещё одного отца, у которого был сын не в тему и который, тем не менее, пытался воспитать из него наследника сам или с помощью других людей. Имею в виду Рендила Тарли. Модель джейхериса выглядит более гуманистичной.
 

Homo Draconis

Оруженосец
Здесь, возможно, стоит вспомнить ещё одного отца, у которого был сын не в тему и который...
Это был троллинг. Тот, кому я писал, говорил что плохие дочки - проблема исключительно Алисанннны, и Джейехерис не виноват.

Кстати, Рендилл не имел ни малейшеоо понятия о том, как нужно воспитывать детей. Всё что он делал - издевался над сыном. Так что...
 

Нимврод

Знаменосец
Сейчас эссоских таргобастардов кмк целых три ветви (Блэкфайры, потомки Сейры и потомки Эйриона) и в Ветрах будут задействованы все три.
А кто есть кто в данном раскладе, с вашей точки зрения?
 

Нимврод

Знаменосец
Удивительно, что при куче реальных фэйлов Джейхейриса, типа неспособности принять четкий и регулирующий все возможные случаи закон о престолонаследии, его винят в... "подкаблучничестве". Ну вот серьезно, на фоне всего остального это предельно незначительная деталь. Особенно учитывая, что "подкаблучником" он не был ни в каком из смыслов и желание жены сделать наследницей Рейнис провалил, хотя та как королева была бы несравненно лучше той же Рейниры.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Значит надо взять воспитание в свои руки, если мать не справляется. Тебе это нужно. А если ваши дети находятся при плохой матери и никто кроме неё ими не занимается, последствия не заставят себя ждать.
Это да Айлей Колднайт есть же у нас пример Неда который увидев что Кет провалила воспитание дочерей, взялся за дело сам.
Мужской частью семьи занимается отец. Вейгон - провал Джейехериса как отца. Причём даже не любящего отца. Он так и не смог найти человека, который мог его воспитать принцем.
Думаю что Вейгон из тех случаев когда горбатого могила исправит.
 

Zel

Ленный рыцарь
Вообще-то у джейхериса большинство детей получили именно то, что хотели. Бейлон получил Алису. Вейгон улыбнулся один раз в жизни, когда отец отправил его в цитадель, и был там вполне счастлив. Мейгела с детства читала семиконечную звезду, стала септой. Дейела хотела защиты и получила доброго мужа, который это дал. Да, даже сейера получила то , что хотела - самостоятельность, возможность жить, как ей хочется.
Он не заставлял вейгона быть солдатом, не пытался выдать мейегелу замуж или приискать дейеле более выгодного мужа. А сейера он по крайней мере не трогал, а имел все возможности.
 
Что если человек сумеет оседлать дракона, вера одобрит его инцестуальный брак.
Эйрис и его отец имели драконов раз женились на своих сестрах? И да никто ничего не одобрял, нападение на Алисанну тому доказательство. И вся эта доктрина просто попытка оправдать извращенность одной семейки с помощью прихлебателей среди веры, не более не менее. И то что людей создали разными не повод попирать законы и оправдывать это "не такими как все".
те более Таргариены должны быть имунны к болезням.
Дейнерис тому доказательство. Иммунитет Таргов пока что выдумка самих Таргов. Мейгелль принцесса, ее родители сумели протащить богохульный закон, захотят и не такое сделают. В конце концов всегда можно "отпросится к родным". И да в вики сказано про "последние годы" то есть это ухаживание не разовая акция. Не понимаю почему вы так усилено хотите выставить ее плохой. :задумался: У Бейлора тоже дома в Семерых никто не верил, но это не помешало ему стать тем кем он стал в итоге.
Семерых она не верила
Но была одной из первых Таргариенов кто их принял и возмущения по этому поводу не было. И кстати, они с Алиссой не дружили, она просто за ней бегала, как за старшей сестрой.
Не вижу ничего смешного в ее страхах
Я тоже, говорю только про то какими мелочами те были вызваны.
Мне кажется это все таки прерогатива септонов.
И септ, передаю привет тем кто держал Серсею в заключении.
вопросе она права
Так не важно права или нет, жена мужу подчиняется всегда не зависимо от правоты. Кэт не боялась высказывать недовольство и даже сумела добиться своего сплавив угрозу куда по дальше.
И тем не менее мейстер мог просто не посчитать нужным заострять на этом внимание. Ситуация и так описана, зачем еще это пережевывать и сувать в рот читателям.
Но тем не менее про мелочные слухи он написал. :banghead: А вот про отношения короля с детьми, что является безусловно важнее, нет.
который имел такую власть над прихожанами, что заставил город истребить драконов?
Не помню, в любом случае своего он добился. А вообще заставить людей пойти убивать драконов это сильно, особенно учитывая гигантский риск смерти. Церква хоть и уменьшила влияние, но не среди обычных людей.
Нет, травлей это было только со стороны Алисс.
Нет. Одна драка ничего не решает, а то придётся признать, что Вейгон Дейлу травил.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Не помню в любом случае своего он добился.
Миледи Та кто любит томаты: Пастырь был сожжён на костре по приказу Эйгона II.
Иммунитет Таргов пока что выдумка самих Таргов.
Идея иммунитета соответствует историческим данным за полторы сотни лет предшествующих этой эпидемии никто из Таргариенов не умер от заразной болезни.
 
Идея иммунитета соответствует историческим данным за полторы сотни лет предшествующих этой эпидемии никто из Таргариенов не умер от заразной болезни.
Дейнерис и Мейгелль умерли от болезней при этом являясь чистокровными и живя при большом количестве драконов. Магии много, а иммунитета то нет. Так что делаю вывод, что это выдумка или этот иммунитет сдерживает только слабые болезни, а с более сильными, типа серой хвори, Тарги просто не сталкивались ибо сидели на ДК.
 

White Owl

Знаменосец
Но Дейнерис Бурерожденная не заразилась "бледной кобылицей" хоть и ходил...
Удача. Не одна она там ходила. Это не что-то новое когда люди не заражаются находясь в контакте с больными. Плюс не все беженцы больные, но про их предков и магическую кровь мы не говорим.
 

Старый Сатрап

Кастелян
пример Неда который увидев что Кет провалила воспитание дочерей, взялся за дело сам.
Так взялся, что как будто и не брался вовсе.
Эйрис и его отец имели драконов раз женились на своих сестрах?
Смысл был не в том чтобы иметь дракона, а в том чтобы иметь возможность сесть на дракона. Способность управлять драконом уникальная способность расы валирийцев, таким образом раз ты смог оседлать дракона, значит ты валирийец, значит ты к семерым никоим образом не относишься, и их запреты на тебя не распространяются.
И то что людей создали разными не повод попирать законы и оправдывать это "не такими как все".
Повод.
Дейнерис тому доказательство. Иммунитет Таргов пока что выдумка самих Таргов. Мейгелль принцесса, ее родители сумели протащить богохульный закон, захотят и не такое сделают. В конце концов всегда можно "отпросится к родным". И да в вики сказано про "последние годы" то есть это ухаживание не разовая акция. Не понимаю почему вы так усилено хотите выставить ее плохой. :задумался: У Бейлора тоже дома в Семерых никто не верил, но это не помешало ему стать тем кем он стал в итоге.
Да дети у них какие то дефектные. Вот остальные Таргариены не болели, так что возможна причина в другом. Закон, не богохульный, ведь валирийцы другая раса, к семерым они отношения не имеют. Отпросится к родным можно, но не когда в стране эпидемия, маленькая ли, большая ли. Последние годы звучит странно, видимо она заболела, и ее никуда уже не выпускали, поэтому последние годы жизни она прожила ухаживая за такими же больными как и она. Показываю какой она была на самом деле, потому что не верю что у Алисанны все дочери были дефективные, а тут вдруг порядочный человек, подозрительно. Бейлор по моему мнению был альтернативно одаренным, так что с него не спросишь.
Но была одной из первых Таргариенов кто их принял и возмущения по этому поводу не было.
В каком смысле принял ?
И кстати, они с Алиссой не дружили, она просто за ней бегала, как за старшей сестрой.
:D:D:DМотороллер не мой.
Я тоже, говорю только про то какими мелочами те были вызваны.
Тоже не соглашусь. Есть знакомые которых в детстве (и не очень) собаки кусали, и у них появились фобии. Знаю женщину у которой то же самое, но с кошками. Да даже родственники есть которые панически боятся пчел, потому что другая родственница умерла из-за них. Так что ничего это не мелочи, тем более для больного ребенка.
И септ, передаю привет тем кто держал Серсею в заключении.
А я вот им не то что привет не передам, я бы им еще в рожи плюнул, потому что они богомерзкие еретики.
Так не важно права или нет, жена мужу подчиняется всегда не зависимо от правоты. Кэт не боялась высказывать недовольство и даже сумела добиться своего сплавив угрозу куда по дальше.
Жена, не раба. У нее тоже есть своя воля. Так что если задевается какой то принципиальный вопрос, то жена не должна ронять авторитет мужа, но слепо подчинятся не обязана. Тем более перед слабохарактерным Недом.
Но тем не менее про мелочные слухи он написал. :banghead: А вот про отношения короля с детьми, что является безусловно важнее, нет.
Значит слухи важны, а вот такая ремарка нет. Потому что он четко написал НАГОНЯЙ, а нагоняй который получил король и отец от дочери, это показание неуважения. Так зачем расписывать целый абзац о том что детям по барабану на Джейхериса, когда можно написать Мейггель сделала ему нагоняй, Сейра сделала его отцом шалавы, Визерра сделала его отцем хрустика.
Не помню, в любом случае своего он добился. А вообще заставить людей пойти убивать драконов это сильно, особенно учитывая гигантский риск смерти. Церква хоть и уменьшила влияние, но не среди обычных людей.
И да в вики сказано
Ай-яй-я-я-я.:rolleyes: Но ладно, возможно у вас не было времени. Пастырь приказал надавать по шапке Баратеону, на что был послан в пешее эротическое всеми теми людьми которые убили драконов по его приказу. Так что дело не в авторитете церкви, который при отсутствии орденов был никакой, а в том что Пастырь угадал то что люди хотели сделать, поэтому она ему подчинились, а не потому что он септон или монах. Так церковь безвозвратно утратила влияние после того как ордена распустили.
Нет. Одна драка ничего не решает, а то придётся признать, что Вейгон Дейлу травил.
А вино решает ? А то что Дейла Алиссу тоже называло злой не решает ? А то что Алисса была хулиганкой и вряд ли остановилась бы только на двух актах травли не закономерно? И Вагон Дейлу не травил, наоборот он много времени с ней проводил, и играли они много вместе, не на пустом месте их хотели поженить.
 

Zel

Ленный рыцарь
Вагон Дейлу не травил, наоборот он много времени с ней проводил, и играли они много вместе, не на пустом месте их хотели поженить.
А разве Алисса вылила вино на Вейгона не за то, что он прилюдно назвал Дейелу дурой?
" Я на ней не женюсь, она и читать то едва умеет. Пусть найдет себе лорда, который хочет детей - больше он от нее ничего не дождется
 

White Owl

Знаменосец
Удача. Не одна она там ходила. Это не что-то новое когда люди не заражаю...
Остальные - безупречные, у них тоже повышенная резистентность и Барристан. Но она еще вспоминает что за время своих скитаний хотя ей приходилось терпеть холод и голодать она ни разу не болела.
 
таким образом раз ты смог оседлать дракон
Но они не смогли, в этом и весь смех, драконы кончились, значит и право на брак с сестрой должно исчезнуть потому что у Эйриса нет дракона. Столько доказывать свое право на что-то, а в итоге все просрать из-за этого.
Неа, мы же не знаем никого из варгов, которые требовали к себе особого отношения. Только Тарги решили, что они выше всех.
валирийцы другая раса
Пруфы.
видимо она заболела, и ее никуда уже не выпускали, поэтому последние годы жизни она прожила ухаживая за такими же больными как и она.
Додумки, нигде не сказано, что она заболела, сказано только про "последние годы". Больше ничего нет по этой теме.
Бейлор по моему мнению был альтернативно одаренным,
Один из лучших королей, который был у Династии. Его змеи там еще кусали, но и до этого он был верующим. Так откуда это у него взялось?
дочери были дефективные
Смелое заявление. :thumbsup: Особенно учитывая тот факт, что Алисса и Мейгель нормальные.
В каком смысле принял ?
В прямом. Она на пару с Эйгоном и Рейнис приняла веру и не смотря на меч, спокойно молилась в септе, а не кричала о своем неверии такими темпами и сама Алисса могла верить/быть терпимой.
Мотороллер не мой.
Из вики: Она любила бегать за своей старшей сестрой Алиссой, что раздражало последнюю.
Тоже не соглашусь
У них один страх, а не куча. :D При прочтении ощущение, что она всего боится.
потому что они богомерзкие еретики.
С чего бы?
но слепо подчинятся не обязана.
Ну значит дочь тоже не обязано слепо подчинятся и имеет право говорить отцу все что не нравится.
нагоняй который получил король и отец от дочери, это показание неуважения.
А теперь вы про уважение заговорили. Раньше ж было про "не имеет права"?
Напомнить как вы про Бейлона не помнили, но я вам ничего про это не сказала и обошлось без "ай-ай"? Но факт остается фактом за верой пойдут. Драконы как бы опасны, но это не волновало людей тогда. Как по мне влияние церкви уменьшилось только на знать, на простой народ они так же хорошо влияют. При Серсее церковные ордена быстро наполнились снова.
вряд ли остановилась бы только на двух актах травли не закономерно?
Только вот этого не показано. Если бы отношения были так плохи об этом упомянули бы.
наоборот он много времени с ней проводил
Но это "много времени" не помешало ему сказать то что он сказал, а потом вылить сестре вино аки Арья на голову. Если бы он хоть немного дорожил сестрой то сказал бы это в более мягкой форме. И Дейла Вейгона, не любила как и Алиссу.
Добавлено: вино лилось наоборот.
Остальные - безупречные
Те не болеющие беженцы тоже Безупречные? Не все люди когда скитаются болеют.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Да дети у них какие то дефектные. Вот остальные Таргариены не болели, так что возможна причина в другом.
Какие "остальные Таргариены не болели"? Ловко вы из Таргариенов Дейрона, Валарра и Матариса выписали.
Последние годы звучит странно, видимо она заболела, и ее никуда уже не выпускали, поэтому последние годы жизни она прожила ухаживая за такими же больными как и она.
Чисто ваша фантазия, которая текстом книг не подтверждается. Ну не нравятся вам дочери Джейхейриса, никто же их любить не заставляет, но и грязь выдумывать на ровном месте такое себе.
Показываю какой она была на самом деле
И какой? Пока вы не "на самом деле" её показываете, а свои фантазии на тему рассказываете.
потому что не верю что у Алисанны все дочери были дефективные
Ну так и правильно делаете, что не верите, у Джейхейриса не все дочери были дефективные: Дейенерис, Алисса и собственно Мейгель не были, да и Дейлу тоже воспитали нормальной.
а тут вдруг порядочный человек, подозрительно
Ну это ваша проблема, что вам "подозрительно", в тексте о ней ничего подозрительного нет, но да, если чего-то нет, всегда можно придумать;)
 
Последнее редактирование:

White Owl

Знаменосец
А кто есть кто в данном раскладе, с вашей точки зрения?...
Предположительно:

1) Блэкфайры: Иллирио, ЮГ (по крайней мере один из них)

2) линия Сейры : Варис.

3) линия Эйриона: Даарио Нахарис.
 

Нимврод

Знаменосец
1) Блэкфайры: Иллирио, ЮГ (по крайней мере один из них)

2) линия Сейры : Варис.

3) линия Эйриона: Даарио Нахарис.
С 1) и 2) всё понятно, а 3) почему? Я скорее уж в Эурона как скрытого Тарга поверю.
 
Сверху