На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Объективности ради, есть теория, что Великое Весеннее Поветрие было вызвано магией - в этом обвиняли того же Кроворона. Впрочем, это на данный момент неверифицируемо, да и та Дейнерис, что героиня актуального ПЛиО, а не далекого прошлого, вроде бы болезням вполне себе подвержена.
Во первых это правда, во вторых это оскорбление. Не травля.
Что доказывать ? Они как были другой расой, так и остались, это даже внешне видно. Так что с драконами или нет, но они те кто они есть, и жениться между собой могут, в отличии от андалов, и предположительно перволюдов.
Санса? Арья? Джон? Варамир? Просто феодалы которые по праву рождения могли попирать законы и творить свою волю над простыми крестьянами?
Какие пруфы? Что Таргариены валирийцы ? Или что валирийцы≠перволюды≠андалы≠ройнары≠дети леса≠великаны≠ибеннийцы ?
А тут и додумывать не надо, и так все понятно. Серая хворь не та болезнь от которой РАЗ и умер. Последние годы она работала с больными, и вдруг умерла, это говорит о том что она давно заразилась и впоследствии умерла.
Спорное заявление, ничего там лучшего не было. А взялось это все по всей видимости из шизофрении. Ему виделись то здания, то боги в обличии простых негодных людей, еще и змеи его сильно покусали.
Да ладно вам, небольшой подкол для поднятия настроения, не принимайте близко к сердцу.
Это не факт. Я привел вам конкретный пример. Вот есть Пастырь. Имеет авторитет среди простых людей, да такой что Золотые Плащи не могли разогнать людей с его проповеди. Под его руководством пошли штурмовать Драконье Логово, где перебили драконов. А потом когда этот самый Пастырь приказывает защищаться от Баратеона все люди его покидают, давая возможность убить Пастыря. Отсюда вывод. Всем наплевать на церковь саму по себе, если она просит о чем то важном для людей, они соберутся, если нет, то они даже в ее сторону не посмотрят. Еще один пример куча убитых септонов и септ, во время Войны Пяти Королей. Если бы авторитет церкви был высок, то солдаты даже зная что это вражеские деревни не стали бы издеваться над септонами, но нет, их ничто не останавливает. При Серсее церковные ордена быстро наполняются за счет воробьев, которые все беженцы из разрушенных Речных Земель. Так что туда входят в основном потому что больше нечем заняться.
А стоит ли упоминать ? Разве этих двух достаточно серьезных моментов их отношения могли улучшиться?
Теперь ваша очередь писать мне Ай-йа-я-я-я. Я помню как Вагону башку арборским окропили, но как он лили не помню. Насчет мягкости, ну, ему было всего 10 лет, и поймали его резко, но тем не менее, они проводили время вместе, и Джейхерис ему сказал чтобы он с сестрой был мягок. Так что да, Дейлу он обидел, но больше он никак не пытался над ней издеваться.
Будем честны, это абсолютное меньшинство. Люди спят рядом, едят рядом и приблизительно одно и тоже, отхожие ямы тоже рядом. В такой обстановке эпидемии зародиться крайне легко.
Сир Нимврод Дени никогда ничем не болела.
У неё же вроде понос был, или я путаю?
У Дени единственная упоминаемое недомогание - это неудачные роды и бесплодие. Но в книге они имеют откровенно магическую, а не человеческую природу. Больше Дени ничем не болела как в рамках описываемых событий, так и в ее воспоминаниях о детских годах.
Сир Нимврод да был, но из-за пищевого отравления, а не заразной болезни.
Честно говоря я не видел там воспитания. Одного хоть и нужного, но одного разговора по душам с Арьей недостаточно.
С чего это пастухи стали другой расой? Они люди, или вы имеете ввиду подвид людей, как современные белые/черные?
Ключевое слово "феодал", а не Варг.
Когда это кто-то из варгов требовал считать себя выше земных законов? И даже феодалы так от реальности как Тарги не уходили.И работала тогда она там по своему желанию. Родители, не настолько садисты, чтоб при возможности забрать ребенка с опасной работы на которой тот против своей воли забить на нее.
Это было до змей? Оберин все на них валил.
Хорошо, но на будущее, я не любитель такого.
Он высок среди своих, северяне в семёрку не верят. С драконами то сработало, а дальше просто запал спал, хотя скорее всего таки влияние септонов таки на низком уровне, но если дело касается драконов люди пойдут за любым лишь бы не видеть этих существ с собой рядом.
Да, это ж родные дети, такими темпами можно и ссору с женой не упоминать.
Точно! Это ему, а не он!
Попутала.Так Алисса тоже не издевалась, но это не мешает ее обвинять в травле. Так что если она травила то и он.
У этого меньшинства тоже маг. предки? И как вы будете объяснять смерть Дейнерис и Мейгелль при чистокровных родителях с кучей драконов? Иммунитет у Таргов под большим вопросом.
То что они когда то жили животноводством не означает что они не были другой расой. Возможно когда то на Эссосе и не было разделения на расы, но после того как некие сущности породнили часть людей с драконами это стала отдельная раса валирийцев, другая часть которая была наставлена на свой путь стала андалами, на момент расцвета валирийцев между ними не было ничего общего. Точно так же как не было между ними ничего общего в Вестеросе где король имеет власть над андалами, ройнарами, и перволюдами, но не над валирийцами .
А что насчет варгов Старков. К тому же Варамир вполне себе считал себя выше других людей. Точно так же как другие люди по другому относятся к варгам. Так то что одни по праву рождения имеют больше чем другие вполне себе норма.Ключевое слово "феодал", а не Варг.
Церковь это не "по своему желанию". Там есть некоторая степень коррупции и послаблений, но чтобы прямо отказаться делать первейшие обязанности, это уже перегиб. Да и родители не садисты, но вряд ли любящие родители пошлют ребенка в релегиозный орден где он на пути аскетизма будем терпеть лишения и прочее, вместо того чтобы быть частью королевской семьи. Так что когда они послали ее в Старомест, для них она уже не была объектом волнения.
В основном после, но до змей ему пришла гениальная идея идти пешком за конными пленниками по врадеской земле, где его брат недавно провел сначала удачное, а потом провальное завоевание.
Хорошо, но если вдруг что не так, не обижайтесь, я не со зла.
Из пяти королей только один был северянин. Тот же Тайвин вполне себе был андал и семерянин и при этом отдал приказ о бесчеловечный выжигании Речных Земель. Так что просто влияние Церкви, которая влияет через септонов, никакое.
Все таки книга о королях, и глава о короле, так что отношение короля с детьми и женой упоминаются, но детальные отношения промеж детей это уже перегруз книги
Бывает. Теперь понимаете что Вагон не так плох как вы раньше думали ?Точно! Это ему, а не он!
Обзывать и бить это не травля ? Мне кажется это эталон травли. И она таки добилась в тот раз, Вагон опозорился перед всем двором и позорно убежал оттуда. После этого уже и шанса не осталось что он вернется к Баллону. Тот же момент с выливанием вина, она вылила ему вино при всем народе, а ведь она старше Вагона, и должна быть умнее его, но ее такая реакция показывает только то что она им вообще не дорожит, и издевательства и травля для нее вполне частая реакция.
Возможно, а возможно просто аномальный иммунитет, а возможно просто Мартин написал так, потому что если бы все болели то в книге бы события пошли по другому. Главное только то что Таргариены не болели, кроме такого количества, что возникают подозрения только в том что он просто хотел избыточных персонажей убрать.
Если она такая защитница, то почему сама Дейла ее боялась ? Почему Баллона веселило то как Алисса ненавидела Мейгелл которая везде за сестрой таскалась ? Алисса просто ссорная баба, которой только нужен повод с кем то поскандалить. Ведь какой толк от выливания вина ? Если уж на то пошло намного продуктивнее было бы схватить Вагона за шкирку и повести его просить прощения или объяснения у Дейлы. Или еще лучше вовсе его не позорить, а взять его после пира и повести его к отцу или брату, чтобы с ним разобрались, таким образом все более менее осталось бы за закрытыми дверями, и Вагон получил бы урок воспитания.Кстати, получается Алисса хоть и раздражалась от Дейлы, но то что она вылила вино на брата после его слов, говорит, что ей за сестру и на ее чувства не все равно, как некоторым.
И правда. Никогда как-то не приходило в голову. Ведь в Вестеросе есть валирийские дома, кроме Таргариенов. Селтигары, Веларионы, Баратеоны... Причем под некоторыми из них (последними) целая огромная провинция. Почему тогда Эйгон не приписал себе в титул к прочим народам и свой. Хотя у меня есть догадка. Дело в том, что все (или большинство) первых людей, андалов и ройнаров, обитают в Вестеросе. Все три народа мигрировали туда в разные периоды времени. И получается что король Семи Королевств по большому счету действительно повелевает всеми андалами, ройнарами и первыми людьми. А вот валирийцев и их потомков в Эссосе пруд пруди и назвать себя "владыкой валирийцев" Эйгону не удалось бы при всем желании. Наверное, дело в этом.
Какие красивые валирийские имена, аж глаз дёргается.
Теории мне не интересны.
Так где эти варги нормы попирают так де как Тарги? Никто из них на сестрах не женился и не объявлял себя выше богов.
Родитель всегда волнуется за своего ребенка, даже если он далеко.
Ваши попытки очернить Мейгелль крайне странны, особенно когда на нее ничего нет.До он был нормальным, так откуда его религиозность взялась?
Я про падение влияния септы вам сказала, особенно среди знати которая вряд ли отказалась бы от большей свободы, которую они получили после ЗЭ в пользу церкви.
Но в итоге он помирился с женой по совету дочери значит зла на нее не держал и не врубаюсь как что-то такое может испортить отношения.
Каким был таким и остался в моих глазах. Кидает меч как Арья шитье, унижает при всех, это напоминает мне случай когда девочка кинулась на Сансу при куче народа в общем Вейгон не самый лучший ребенок.
А Вейгон я так понимаю никому ничего не должен, да?
Но болели и в мире Мартина нет понятия избыточных персонажей, это для самого автора они могут быть такими, но не в самом мире. Так что иммунитета нет, Тарги умирали от болезней, как и обычные люди.
Тот же вопрос только по поводу Вейгона.
Ваша привычка превращать детские ссоры в травлю просто поражает. Ни у кого из персонажей не возникло каких-либо вопросов, хотя об этом всем они прекрасно знали и только у вас это страшная травля. 
В каком смысле теории? Вы сами же их называете пастухами. В остальном же если вас не интересует эта теория, значит вы должны придерживаться того же мнения что и я, о том что валирийцы и андалы разные расы.Теории мне не интересны.
Вы слишком сильно демонизируете инцест. Разве добровольный инцест страшнее дани девицами которую установил
Вы пропустили слово хороший, хороший родитель. У Алиссаны живущие с ней под одной крышей Сейра-проститутка, Визерра-шалава, и Гейль залетела насмерть. О каком волнении о дочери в другой части страны может идти речь ? К тому же не очень понял логическое последование, я пишу о том что родители о Мейгелль не волновались, на что идет ответ о том что я очерняю Мейгелль.Родитель всегда волнуется за своего ребенка, даже если он далеко.
Я личного мнения о ней не высказывал, только выводы которые я увидел прочитав книгу, попытка очернить книжного персонажа, у которого к тому же нет никаких фанатов, ну, это бессмысленно.Шиза. Когда то давно, в соседнем, от моего, дворе, жил парень, шизофрения, многие его подкармливали, в том числе мой брат, и в целом его никто не обижал, вел он себя вполне нормально, за исключением одного момента, он мог в случайный момент вдруг прекратить разговор или еду и начать голосить о том что только что по небу пролетело НЛО, также он любил рассказывать как часто он эти НЛО видел. Разве от этого он стал профессором наук в области НЛО? Или инопланетянином? Просто видимо что то прочитал, и его болезнь на этом активировалась. То же самое Благословенный, видимо семерянство стало доброй почвой для развития его болезни.
Вы меня путаете. Сначала вы писали о том что церковь всегда имела влияние среди людей, в том числе после Доктрины. Я вам объяснял что нет. При чем здесь знать ? Разве Тайвин лично ездил по всем деревням и надругался над людьми ? Все это делали солдаты, семеряне, которым наплевать на Семерых.
Я не писал что он держал на нее зло, или что между ними испортились отношения. Я писал о том что после таких поступков у него падает авторитет, ведь что это за король, который должен держать в кулаке 7 королевств и три расы, когда дочь ему делает нагоняй, и заставляет извиняться, за государственное дело, перед женой.
Да, в смысле нет, в смысле не должен. Если старшая дочь себя так ведет, то как можно требовать что то от младшего ребенка? Старшие должны поучать младших, а не наоборот.
И много Таргариенов померло от болезни ? Выше приводили каких то совсем уж левых персонажей, за исключением Дейрона Доброго, да и тот с натяжкой, никакой роли не играл и был всего лишь тубуреткой на фоне Бриндена.
Ни у кого из персонажей не возникло вопросов о том что Дед впал в маразм и из-за жены закон о престолонаследии не утверждает. А тут какие то детские ссоры. Дейла боялась Вагона не за то что он ее обижал, иначе их бы не присватывали друг к дружке. Просто Вагон был неэмоциональным, холодным, недобрым, его интересовали книги, поэтому бедная девочка и не понимала его, и боялась его "холода".Тот же вопрос только по поводу Вейгона.
Мне это не интересно и обсуждать теории я не намерена вообще.
Тарги сами все показали, Рейгар и Эйрис отличный пример того что инцест до добра не доводит, Варамир творил беззаконие, но нигде не заявлял, что он выше богов и не пытался заставить людей верить в это.
А Джейх как обычно не при чем, его дети тоже, но он святой. В книге черным по белому написано почему она стала септой других версий нет, ваши попытки доказать обратное являются очернением. Алисанна в Лис лететь хотела за дочерью, но ее отговорил муж аргументом в стиле "не наша территория" здесь же таких ограничений нет.
Как удобно оправдывать все шизой, особенно когда еще ее нет и появилась она после змей.
Вы видели, что я таки сказала, что влияние упало и согласилась с вашими аргументами?
Никто его не заставлял, он сам пошел и извинился.
Гспд, никому нет дела до его семейных проблем от слова совсем.Он первый это начал. Значит ему ничего никто не должен, а то удобно устроился ему оскорблять можно, а когда его то все тушите свет.
Дейнерис, Мейгелль, Дейрон и его старший сын и внук от этого сына. Это довольно прилично для людей которые заявляют, что у них есть иммунитет к болезням.
Так зачем вы их в травлю превращаете? Дети часто ссорятся, это не ново. Причем тут дед и маразм я хз и вообще что вы под этим подразумевали так и не поняла.
Не вижу никаких проблем связанных с инцестом ни у Эйриса, ни у тем более, Рейгара. Таргариены тоже не заставляли людей верить в то что они выше богов.
То есть это Джейхерис отговорил Алисанну ? Когда у них были тёрки на почве престолонаследия она садилась на дракона и хлопнув крыльями улетала. Что ей мешало сесть на дракона и забрать свою дочь из проституточной? Насчет того что написано в книге, в книге много чего написано, например что Тирион сын Тайвина, а Эйгон сын Рейгара, но это не мешает людям читать между строк и строить правдоподобные теории. У Мартина свой особый стиль, который побуждает людей искать везде двойное дно. К тому же попытки объяснить бессмысленный поступок это не очернение.
Нет, она была всегда.
А она первая продолжила. К тому же да, ему как сыну можно оскорблять других, вопрос об воспитании находится в юрисдикции отца и братьев. К тому же взять и вылить вино на голову, она даже полноценную фразу подходящую случаю сказать не может, и выливает вино, терпя при этом справедливый укол от Вагона. И предвидя обвинения в сексизме(возможно не от вас), Вагон третий в очереди наследования, то есть он потенциально король и глава дома, так что Алисса должна ему подчиняться и проявлять к нему уважение, ее жизнь и судьба когда то может быть в его руках, так что такие необдуманные поступки только сильнее показывают что у нее нет не только воспитания, но и ума.
То есть из династии которая правила в Вестеросе 300 лет, а до этого властвовала в Эссосе, пятеро умерших это довольно прилично ? При том что из них нет ни одного важного персонажа. К тому же честно признаюсь, но я не помню какой такой старший сын Дейрона умер от болезни. Если вы про Бейлора, то его убил Мейкар, тот самый который отец Яичкина, которого Мартин хотел сделать королем в своих книгах, для чего избавился от всех наследников со стороны старшего сына.
И в этом нет ничего хорошого, и тех кто обижает других мы должны осуждать, а не превозносить. Касательно маразма, то это был мой контраргумент на ваше замечание о том, почему же люди не обсуждали травлю.
Так от чего они такие поехавшие?
А кто нес хрень про "выше земных законов"?
Да, в книге так написано. Вы видимо не увидели, что она вняла его аргументам и посчитала их разумными. Вам объяснить разницу между летаю у себя дома и на чужой территории? И да в книге все ок с мотивацией Мейгелль, не нужно искать другое дно там где все кристально ясно.
Я считаю иначе.
Там кстати еще и Нейрис была. Она тоже с шизой?Цитаты плиз? Если ему можно то и ей можно.
Справедливые кстати.
И че? Да, конечно дети будут о таком думать.
То два внука.
Точно. Валлар, старший, и Матарис, младший. В Эссосе они не сами властвовали и зачем вы этот период приплели раз о нем ничего не известно? Или у вас есть информация которой нет у меня?Теперь нам любую детскую драку обсуждать? Я поняла, что аргумент, сам смысл не понятен мне.
Они не поехавшие. К тому же валирийцы не подвержены деградации на почве инцеста. Если бы были, то за их 300+ историю они бы уже давно были поголовно вырожденцами. Но это не так.
Не знаю.
Тогда я не понимаю в чем претензия. Если Алиссана так любила своих дочерей, почему Мейгелль без дракона посещала мать, а не наоборот. К тому же ваша попытка обелить Аллисану выглядит крайне неумело, она такая хорошая мать, воспитала хороших дочерей, любит и скучает по ним, до такой степени что тратит государственные ресурсы для наблюдения за беглянкой, но при этом полететь и вернуть дочь из борделя у нее духа не хватает.
Нейрис которая вышла замуж за одного брата, а родила от другого ? Нет, у нее шизы не было, вся ее набожность нужна была чтобы с братом по ночам молится.Я считаю иначе.
С какой стати ? Он мужского пола, она женского, у нее прав меньше, надеюсь вы держите в голове что это псевдосредневековье, и судьбой женщины управляет мужчина, который может выдать ее замуж за кого пожелает, или отправить в веру по своему желанию.
В таком случае у вас неправильные понятия о справедливости.
Капчё! Если дети ни о чем думать не должны, то почему 10 летнему дитю задают вопрос о свадьбе, а его старшая сестра слыша ответ выливает ему на голову кувшин вина ? К тому же они не дети, они дети короля, у них с детства были всевозможные учителя, которые им самым первым делом объяснили бы законы времени.
Потому что не мог Джейхерис взять факт об иммунитете с потолка. Поэтому я этот период и приплел, в Эссосе намного больше болезней, и если бы валирийцы были подвержены этим болезням, то Джейхерис бы не написал бы такую легко опровергаемую ложь. Валирийцы все свое существование занимались инцестом, черной магией, захватывали самые разные местности, и держали великое множество рабов, по всей логике у них постоянно должны были подниматься разные эпидемии, но валирийцы преспокойно занимались всем этим до самой кончины. К тому же повторюсь, даже без Эссоса за 300 лет только пять больных это очень мало, это иммунитет.То два внука.
Не обсуждать, а осуждать. Для вас подобный поступок Алиссу не очерняет, для меня же наоборот.
Сир White Owl это уже терминальная стадия. Chaotic evil вполне может быть "адекватнее Рамси и умнее Горы." (с)anna_y "Существует стереотип, по которому хаотично злой персонаж - обязательно безумец, убийца и путь его заполнен убитыми безо всякой причины. Несомненно, такие персонажи тоже будут иметь мировоззрение хаотично-злое, но на самом деле для того, чтобы персонаж попал под него, достаточно лишь двух критериев: эгоизма и непредсказуемости, а они далеко не всегда дают слишком кровавые результаты." https://www.strategium.ru/forum/topic/91665-какое-мировоззрение-в-играх-вы-предпочитаете/page/2/