На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДейнерис, которая была милым ребёнком и умерла в 6 лет от поветрия:И как-то так сложилось, что ВСЕ дочери проявили строго странные и/или омерзительные черты характера, а судьба была определённой только в том смысле, что они доставляли родителям только проблемы и расстройст
Не всегда. Причин очень много. Некоторые из них:Слабоумие - признак дурной наследственности.
Она даёт династии союз с возможно самой могущественной мягкой силой в Вестеросе.Которая ничего не дает династии от слова совсем и является потакание хотелкам негодного сына, которого
Мы не знаем правил, по которым должны жить септы и септоны. Поэтому не понятно, пренебрежение это Семерыми, или богоугодное дело, помогать старым родителям.Я специально жирным выделил. Она спокойно покинула обитель. Так что у нее было время ее утешать. И она им уже не дочь. Она дала обеты. А когда приезжает их мирить, или утешать, как дочь, то это нарушение обетов, или по крайне мере пренебрежение Семерыми, в сторону родителей. Но поступок несомненно хороший, хотя возможно если бы не она, Джейхерис наконец то освободился от Алисанны и развернулся бы на полную катушку.
Неизвестно. Не выдавайте свою интерпретацию событий за факт.Алисса от унижения Вагона удовольствие получала.
Во-первых, нам очень мало известно про Семерянство. Во-вторых, КОСВЕННО, показывается, что септы могут делать нагоняй, во время эпизода с пленением Серсеи. Там к ней каждый час приходила септа и требовала покаяния. (Но это не совсем нагоняй, поэтому косвенно)Мне кажется это все таки прерогатива септонов.
Тарги не объявляли себя выше богов, они говорили, что для них другие законы и ЭТИ ЗАКОНЫ УСТАНОВИЛИ ДЛЯ НИХ САМИ СЕМЕРО.Так где эти варги нормы попирают так де как Тарги? Никто из них на сестрах не женился и не объявлял себя выше богов.
«Нас всех создал один бог, – вещал Альфин с носилок, – и андалов, и валирийцев, и Первых Людей… но сотворил он всех разными. Возьмем льва и зубра, тоже созданных им. Оба эти зверя благородны, но наделены разными качествами. Лев не может жить как зубр, а зубр – как лев. Для тебя, сир, было бы смертным грехом переспать с сестрой, но в нас с тобой не течет кровь дракона. Они поступают так, как поступали всегда, и мы не вправе судить их».
Тарги так считают, простолюдины так считают, лорды так считают.Мне это не интересно и обсуждать теории я не намерена вообще.
Опять же, Тарги не ставили себя выше богов.Варамир творил беззаконие, но нигде не заявлял, что он выше богов и не пытался заставить людей верить в это.
Потому что улететь ИЗ КЗ она могла, а вот привезти В КЗ, без согласия мужа Сейеру она не могла. У них равные права.о есть это Джейхерис отговорил Алисанну ? Когда у них были тёрки на почве престолонаследия она садилась на дракона и хлопнув крыльями улетала. Что ей мешало сесть на дракона и забрать свою дочь из проституточной?
Никто кроме вас.А кто нес хрень про "выше земных законов"?
Надеюсь вы держите в голове, что в мире Мартина во времена правления раннего Джейехериса мужчины и женщины королевской крови были равны между собой. Когда Алиссанна говорила, что Дейенерис будет наследницей, он возражал ей косвенно, то есть не было такого "Эймонд будет королём потому что он мужик", было: "Они будут править вместе, когда женятся".С какой стати ? Он мужского пола, она женского, у нее прав меньше, надеюсь вы держите в голове что это псевдосредневековье, и судьбой женщины управляет мужчина, который может выдать ее замуж за кого пожелает, или отправить в веру по своему желанию.
Вы сами забыли, что это псевдосредневековье. Деньги в королевской казне - личные деньги короля и королевы (так как они были равны между собой, в реальном средневековье только короля). Они имеют полное право выкинуть их в море, не то что потратить на шпиков.такой степени что тратит государственные ресурсы для наблюдения за беглянкой,
В то время это было ее так.Откуда у нее свои ресурсы ? Все что она имеет, она имеет от короля.
Это их земля. Они её захватили. Все кто не согласен, пусть поднимают оружие, а не вякают.Чем-то вы сейчас третий рейх мне напомнили, они тоже там что-то такое о расе вещали. Тарги не в курсе, что на чужой земле чужие правила?
Дети не думают об этом. Дети тупые. Просто потому что они дети. Неважно в какой эпохе и где это происходит. Это не значит они тупые. Это раз. Она его старшая сестра и ближе к трону. Это два. Она может стать женой как первого, так и второго брата. (Джейехерис до пришествия Джоселин ко двору подумывал поженить Эймонда и Алиссу)Тоже самое и с Алиссой, она не должна преклонятся перед Вагоном, но выказывать ему уважение должна, хотя бы потому что в один день он может обрести власть, и вернуть ей все унижения.
Согласушь, но про то, что у Таргов были несколько другие нравы вы тоже должны согласится.Надеюсь хоть в том что мир Мартина феодальный и патриархальный вы со мной согласитес
Во-первых, нет доказательств, что она была уродливее. Только мысли Кивана о том, что СЕРСЕЯ была красивее Лианны. Но из этого не следует, что ЭЛИЯ Мартелл была красивее Лианны.А также сама Лиана была уродливей его жены, так что просто желание изнасиловать можно отмести.
Это их личный выбор. Опять же, они как завоеватели имели полное право устанавливать свои порядки.И как дорешались? Их ссаными тряпками с Вестероса погнали. Даже пятьсот лет там не поправили. Помнится мне что какие-то завоеватели Египта приняли местные порядки по поводу инцеста и не возмущались потому что знали если хочешь править спокойнее то будешь с населением работать.
Списание всего долга, плюс Морской Начальник сказал, что без горячих пещер Драконьего камня они превратятся в камни.списание половины долга
Нигде не сказано напрямую, что Нейерис спала с Эймоном. Это всего лишь допущение, которое может приниматься за факт, только при согласии того, кто с вами спорит.Вот так: Нейрис спала с Эймоном, набожная семерянка не может изменить мужу и тем более родить от другого => Нейрис не была набожной, максимум суеверной на почве того что уже долгие годы сами Таргариены привыкли считать себя семерянами.
Нет. См выше.Ничего подобного. Она должна выпрашивать у мужа эти деньги, свободного доступа к казне у нее нет. Так что ресурсы мужа, это именно ресурсы мужа.
То, что она "разводила" Джейехериса на деньги это ваша додумка, которая не находит подтверждения в тексте, и которую нельзя принимать за факт без согласия вашего соперника.Если бы она не просила, он бы не давал. Он говорит, "забудь про нее, считай что она мертва", она берет и отправляет туда шпионов. Кого тут можно винить в растрате как не ее ? Она вполне могла "разводить" Джейхериса на деньги. Но виноват не тот кто обманулся, а тот кто обманул.
1. Согласен, может являтся признаком травли. 2. Не согласен, Алисса победила Ваэгона в честном поединке, и то, что Ваэгон оказался слишком слаб, и теппрь в патриархальном обществе он потерял некоторое уважение, исключительно его проблемы. А просить Алиссу поддаваться мерзко и несправедливо.1.Вино. 2.Тренировка. 3. Продолжительный неописанный промежуток времени, который не улучшил отношения, а значит тоже имелись рецидивы. Достаточно для того чтобы называть издевательства травлей
Например я.Кроме вас мне больше никто ничего не пишет
Выборка ПОВов неподходящая. Прям из ПОВов могу вспомнить только ПОВ Джейме, где он думая об одном сержанте, размыглял, что есть люди, которые на войне грабят и насилуют, а возвращаясь домой, возвращаются к спокойной жизни.Для всяких психов типа Горы. Когда это кто-то из повов говорит про то что насиловать и убивать это весело?
потому что она а) тупая б) жестокаяМожете объяснить, почему вы считаете её моральной уродкой? У неё украли трон, из за зелёных её дочь умерла. (По крайней мере, она так считает)
и правда, че такого:И что он сделал такого? Из "Принцесса и Королева" мы знаем, что его пришлось уговаривать взять трон, причём добились этого, только внушив ему, что Рейенира после вхождения на престол убьёт его и всех зелёных. Потом по приказу Дейемона, мужа Рейениры, Кровь и Сыр убили его сына.
совсем ничего особенногоЛюцерис лишил его глаза, поэтому я понимаю его стремление убить его. Кстати, в отместку за Люцериса убили его племянника, но не думаю, что он понял это.
я про детей Дейрона II: Бейлор и Мейкар толковые, Эйрис полностью забил на правление, Рейгель слабоумныйБейелор не был слабоумным, он просто был фанатиком, который получил почти абсолютную власть. Из этого и следуют его дебильные указы.
нормальным пацаном Эйгон конечно был, но когда девятилетний ребенок предпочитает уйти из дома с едва знакомым бродягой, на некоторые сомнения в благополучии его семейной жизни это наводит. По крайней мере если бы эта история была изложена не через ПОВы, а сжатой хроникой, как про семью Джейха, выглядело бы такое решение очень странно.Про третьего не понял. Что такого в том, что он стал мейстером? (По нашему, пошёл в науку). Наоборот, молодец. Тем более, что трона ему было не видать.
Младший - вы сами знаете, что он был нормальным пацаном.
Кто это?ивать еще задолго до войны, например Веймонд Веларион
Откуда это? Принцесса и Королева? Не дочитал до этих моментов. Тогда да, какие они слишком жестокиеи правда, че такого
это последняя книга "Пламя и Кровь", более расширенная версия истории (как правило в худшую сторону) https://7kingdoms.ru/talk/threads/13474/Кто это?
Откуда это? Принцесса и Королева? Не дочитал до этих моментов...
Будем честны, с Эйгоном Вторым хотя бы понятно, чего это он так озлобился, хотя это его нисколько и не оправдывает. Хотя, конечно, в его биографии пошел типичный мартиновский гротеск по принципу "если украсть - то миллиард, если в постель - то с королевой". Но от этого многие мартиновские герои страдают.В последний день года двести сорок одного «босоногого агнца» – всех самых пылких и убежденных приверженцев Пастыря – вымазали смолой и приковали к столбам вдоль мощеной проезжей улицы, уходящей на восток от Сапожной площади и ведущей на холм к Драконьему Логову. Как только прозвонили колокола городских септ, отмечая конец старого года и приход нового, король Эйгон II в своих носилках двинулся по улице (с тех пор известной как Путь Пастыря вместо прежнего названия «Холмовая улица»), а по бокам ехали конные рыцари с факелами, поджигая скованных агнцев и тем освещая дорогу королю. Так его милость поднялся на самую вершину холма, где среди пяти драконьих голов был прикован сам Пастырь. Эйгон, оперевшись на двух рыцарей Королевской гвардии, поднялся с подушек, доковылял до столба, к которому был прикован пророк, и поджег его собственноручно.
Объективности ради, Дейрон Отважный хорош. Вот кто должен был стать королем. Мне было при чтении больно от того, что он умер такой нелепой смертью.вообще весь ТД это сплошной серпентарий и шоу уродов
Не был. Он был годным королем, оклеветанным дорвавшимися до власти выродками и негодяями.Бейелор не был слабоумным
Учитывая что они отказываются от фамилии, а значит от семьи, родителей у нее быть вовсе не должно.Мы не знаем правил, по которым должны жить септы и септоны. Поэтому не понятно, пренебрежение это Семерыми, или богоугодное дело, помогать старым родителям.
Ее описывают достаточно что бы можно было судить о ее характере.Неизвестно. Не выдавайте свою интерпретацию событий за факт.
Во первых нам показали достаточно чтобы мы понимали что мужчины в семерянстве выше женщин, во вторых септы которая истязала Серсею делала это по приказу Воробейшества.Во-первых, нам очень мало известно про Семерянство. Во-вторых, КОСВЕННО, показывается, что септы могут делать нагоняй, во время эпизода с пленением Серсеи. Там к ней каждый час приходила септа и требовала покаяния.
И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право Сару прогнать.Потому что улететь ИЗ КЗ она могла, а вот привезти В КЗ, без согласия мужа Сейеру она не могла. У них равные права.
Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.Надеюсь вы держите в голове, что в мире Мартина во времена правления раннего Джейехериса мужчины и женщины королевской крови были равны между собой. Когда Алиссанна говорила, что Дейенерис будет наследницей, он возражал ей косвенно, то есть не было такого "Эймонд будет королём потому что он мужик", было: "Они будут править вместе, когда женятся".
Нет.В то время это было ее так.
Просто потому что они дети.
Это не значит они тупые
Не соглашусь, все их отличие в нравах, только в инцесте.Таргов были несколько другие нравы вы тоже должны согласится.
Были. Эллию описывали более изящной, к тому же Эддард сравнивал Лиану с Арьей, а Арья красотой не отличается. Поэтому я бы сказал не что Лианна уродливее, а что Эллия красивее.Во-первых, нет доказательств, что она была уродливее
Половина это раз, а два верить Владыке, это верх идиотизма, во первых потому что ни у него, ни у кого либо другого в Браавосе никогда не было драконов, какую жопу он может о них знать ? Во вторых у Таргариенов драконы проклевывались и в столице, они не могли этого незнать.Списание всего долга, плюс Морской Начальник сказал, что без горячих пещер Драконьего камня они превратятся в камни.
Там не было битвы, Аллиса именно избивала Вагона, но даже если это опустить, она его активно оскорбляла, или оскорбления тоже не травля и это он сам в этом виноват ? Насчет просить ее поддаться ничего не говорилось, она просто не должна была в это влезать, но она залезла и начала травить Вагона с превеликим удовольствием.лисса победила Ваэгона в честном поединке,
Ой ну простите что я не подумал что появится путешественник во времениНапример я.
Старый Сатрап , .Дети не думают об этом. Дети тупые. Просто потому что они дети. Неважно в какой эпохе и где это происходит. Это не значит они тупые.
Тут скорее всего имелся в виду характер.Были. Эллию описывали более изящной, к тому же Эддард сравнивал Лиану с Арьей, а Арья красотой не отличается. Поэтому я бы сказал не что Лианна уродливее, а что Эллия красивее.
а он при такой жене на Лианну Старк и не глянул бы. Северянка тоже была хороша на свой дикий лад, но ни один факел не горит ярче восходящего солнца
Танец драконов. Искры над пеплом. Эпилог.
Избивала на тренировке. Оскорбляла, не помню, но буду считать что вы говорите правду.Там не было битвы, Аллиса именно избивала Вагона, но даже если это опустить, она его активно оскорбляла, или оскорбления тоже не травля и это он сам в этом виноват
Нужно иметь дар предвидения чтобы дискутировать на форуме. Но и этого может не хватать.Ой ну простите что я не подумал что появится
Ну дети видели что Алисанна не боится Джейехериса, и возможно Алисанна учила детей, что они равны мужчинам, а Джейехерис, будучи тряпкой, не опровергал это. Поэтому дети и вели себя именно так.Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
Вы их не заметили. Как раз потому, что права равные, она не могла привезти её в КГ без его согласия. (Как и он её). Если бы она могла привезти её без его согласия, то это бы значило, что у неё прав больше.И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право Сару прогнать.
Да понял, но прикол оценил)Надо перечитывать что писал. Ну я думаю вы поняли что яхотел сказать.
Тут скорее всего имелся в виду характер.
Избивала на тренировке. Оскорбляла, не помню, но буду считать что вы говорите правду.
Если так, то она и вправду травила его. Это плохо.
Да, мне она тоже не нравится. У нее были хорошие моменты, например она провела питьевую воду, но в основном ей просто нравилось играть в Добрую Королеву, она слишком любила власть. Прилетела на Стену, там ей что то понравилось, и вот она одаривает его королевской милостью, отдает Дозору земли Старков, поступок со всех сторон глупый, отнимать земли у Севера, когда только недавно вы эти земли худо бедно завоевали, и отдать их в руки ордена который вам не подчиняется глупо и опасно. При этом отдать отдала, но людьми не обеспечила, ни эти земли, ни сам Дозор, в итоге Старки эти земли перестали защищать, а дозорные не смогли, и в итоге землю покинули и она просто так простаивает. Жест красивый, но глупый. Или отмена первой ночи, да история с тем как она провела ночь, или сколько там, в компании шлюх и в итоге путем надавливания каблуком на головку мужа отменила право первой ночи, хороша, но на деле лорды которые хотели этим воспользоваться, пользовались этим, потому что даже если какая то крестьянка захочет пожаловаться, куда ей идти? К этому же лорду? К грандлорду ? Ни один грандлорд не будет судить своего вассала из-за крестьянки. Никто и слушать ее не будет, так что право первой ночи отменили только на словах.А вы как думаете?
У нее были хорошие моменты, например она провела питьевую воду, но в основном ей просто нравилось играть в Добрую Королеву, она слишком любила власть
Ну дети видели что Алисанна не боится Джейехериса, и возможно Алисанна учила детей, что они равны мужчинам, а Джейехерис, будучи тряпкой, не опровергал это. Поэтому дети и вели себя именно так.Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
Вы их не заметили. Как раз потому, что права равные, она не могла привезти её в КГ без его согласия. (Как и он её). Если бы она могла привезти её без его согласия, то это бы значило, что у неё прав больше.И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право
Ну тут всё сложно. Мне вот например не нравятся бледные девушки, подзагорелые лучше. Но и слишком темные не нравятся. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет, и Рейегару могла больше нравится не утончённая и дикарская красотка.сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией
На воре и шапка горит.Джахейрис очень нервно реагировал на любые намеки неверность жене
Дочери Джейхериса - живое опровержение его Теории Исключительности. Дейнерис, Мейгель и Дейла умерли от инфекции, Алисса - некрасивая, Дейла и Гейль - слабоумные. Но лучше всего удались Сейра и Визерра, которые всерьез поверили в свою исключительность, каждая на свой лад. Очень символично получилось.Хотя мне вообще кажется, что Мартин с детьми Джейхейриса и Алисанны загнул. Даже у Серсеи и вечно пьяного "папы"-Роберта из трех детей приличными удались двое. А тут такие умные люди - и воспитали черт-те каких дочерей.
К слову, стал бы Джейх жениться на Алисанне, если она была не младше, а старше него? Или стала бы Алисанна в браке гораздо жёстче продвигать права Дени/Рейнис на ЖТ или права девочек обучаться в Цитадели и т.п.?По такому же принципу можно было женить Джейха I и Эйрею, 8 лет разницы терпимо. Но он решил инцеститься только по любви.
Если бы Эйрею не подменили Рейллой, она была бы хорошей женой.