• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Homo Draconis

Оруженосец
И как-то так сложилось, что ВСЕ дочери проявили строго странные и/или омерзительные черты характера, а судьба была определённой только в том смысле, что они доставляли родителям только проблемы и расстройст
Дейнерис, которая была милым ребёнком и умерла в 6 лет от поветрия:
 

Homo Draconis

Оруженосец
Слабоумие - признак дурной наследственности.
Не всегда. Причин очень много. Некоторые из них:
- Токсоплазмоз (кошки - переносчики токсоплазмоза),
- Простой герпес (тогда герпес был опаснее, и мог убить, но так как Алисанна - королева, то она могла перенести его как мы простуду),
- Употребление большого количества алкоголя во время беременности (В средние века алкоголь был стандартным напитком)
- Недостаток кислорода во время родов (Королева была стара, и сил у неё тужится немного)

Которая ничего не дает династии от слова совсем и является потакание хотелкам негодного сына, которого
Она даёт династии союз с возможно самой могущественной мягкой силой в Вестеросе.
 

Homo Draconis

Оруженосец
Я специально жирным выделил. Она спокойно покинула обитель. Так что у нее было время ее утешать. И она им уже не дочь. Она дала обеты. А когда приезжает их мирить, или утешать, как дочь, то это нарушение обетов, или по крайне мере пренебрежение Семерыми, в сторону родителей. Но поступок несомненно хороший, хотя возможно если бы не она, Джейхерис наконец то освободился от Алисанны и развернулся бы на полную катушку.:задумался:
Мы не знаем правил, по которым должны жить септы и септоны. Поэтому не понятно, пренебрежение это Семерыми, или богоугодное дело, помогать старым родителям.
Община на Тихом острове не в счёт, видно, что это аналог пуритан
 

Homo Draconis

Оруженосец
Алисса от унижения Вагона удовольствие получала.
Неизвестно. Не выдавайте свою интерпретацию событий за факт.
Мне кажется это все таки прерогатива септонов.
Во-первых, нам очень мало известно про Семерянство. Во-вторых, КОСВЕННО, показывается, что септы могут делать нагоняй, во время эпизода с пленением Серсеи. Там к ней каждый час приходила септа и требовала покаяния. (Но это не совсем нагоняй, поэтому косвенно)
Так где эти варги нормы попирают так де как Тарги? Никто из них на сестрах не женился и не объявлял себя выше богов.
Тарги не объявляли себя выше богов, они говорили, что для них другие законы и ЭТИ ЗАКОНЫ УСТАНОВИЛИ ДЛЯ НИХ САМИ СЕМЕРО.
«Нас всех создал один бог, – вещал Альфин с носилок, – и андалов, и валирийцев, и Первых Людей… но сотворил он всех разными. Возьмем льва и зубра, тоже созданных им. Оба эти зверя благородны, но наделены разными качествами. Лев не может жить как зубр, а зубр – как лев. Для тебя, сир, было бы смертным грехом переспать с сестрой, но в нас с тобой не течет кровь дракона. Они поступают так, как поступали всегда, и мы не вправе судить их».
Мне это не интересно и обсуждать теории я не намерена вообще.
Тарги так считают, простолюдины так считают, лорды так считают.
Варамир творил беззаконие, но нигде не заявлял, что он выше богов и не пытался заставить людей верить в это.
Опять же, Тарги не ставили себя выше богов.
о есть это Джейхерис отговорил Алисанну ? Когда у них были тёрки на почве престолонаследия она садилась на дракона и хлопнув крыльями улетала. Что ей мешало сесть на дракона и забрать свою дочь из проституточной?
Потому что улететь ИЗ КЗ она могла, а вот привезти В КЗ, без согласия мужа Сейеру она не могла. У них равные права.
А кто нес хрень про "выше земных законов"?
Никто кроме вас.
С какой стати ? Он мужского пола, она женского, у нее прав меньше, надеюсь вы держите в голове что это псевдосредневековье, и судьбой женщины управляет мужчина, который может выдать ее замуж за кого пожелает, или отправить в веру по своему желанию.
Надеюсь вы держите в голове, что в мире Мартина во времена правления раннего Джейехериса мужчины и женщины королевской крови были равны между собой. Когда Алиссанна говорила, что Дейенерис будет наследницей, он возражал ей косвенно, то есть не было такого "Эймонд будет королём потому что он мужик", было: "Они будут править вместе, когда женятся".
такой степени что тратит государственные ресурсы для наблюдения за беглянкой,
Вы сами забыли, что это псевдосредневековье. Деньги в королевской казне - личные деньги короля и королевы (так как они были равны между собой, в реальном средневековье только короля). Они имеют полное право выкинуть их в море, не то что потратить на шпиков.
Откуда у нее свои ресурсы ? Все что она имеет, она имеет от короля.
В то время это было ее так.
Чем-то вы сейчас третий рейх мне напомнили, они тоже там что-то такое о расе вещали. Тарги не в курсе, что на чужой земле чужие правила?
Это их земля. Они её захватили. Все кто не согласен, пусть поднимают оружие, а не вякают.
Тоже самое и с Алиссой, она не должна преклонятся перед Вагоном, но выказывать ему уважение должна, хотя бы потому что в один день он может обрести власть, и вернуть ей все унижения.
Дети не думают об этом. Дети тупые. Просто потому что они дети. Неважно в какой эпохе и где это происходит. Это не значит они тупые. Это раз. Она его старшая сестра и ближе к трону. Это два. Она может стать женой как первого, так и второго брата. (Джейехерис до пришествия Джоселин ко двору подумывал поженить Эймонда и Алиссу)
Надеюсь хоть в том что мир Мартина феодальный и патриархальный вы со мной согласитес
Согласушь, но про то, что у Таргов были несколько другие нравы вы тоже должны согласится.
А также сама Лиана была уродливей его жены, так что просто желание изнасиловать можно отмести.
Во-первых, нет доказательств, что она была уродливее. Только мысли Кивана о том, что СЕРСЕЯ была красивее Лианны. Но из этого не следует, что ЭЛИЯ Мартелл была красивее Лианны.
Чаше насилуют не из за красивости, а потому что хотят почувствовать власть над жертвой.
И как дорешались? Их ссаными тряпками с Вестероса погнали. Даже пятьсот лет там не поправили. Помнится мне что какие-то завоеватели Египта приняли местные порядки по поводу инцеста и не возмущались потому что знали если хочешь править спокойнее то будешь с населением работать.
Это их личный выбор. Опять же, они как завоеватели имели полное право устанавливать свои порядки.
списание половины долга
Списание всего долга, плюс Морской Начальник сказал, что без горячих пещер Драконьего камня они превратятся в камни.
Вот так: Нейрис спала с Эймоном, набожная семерянка не может изменить мужу и тем более родить от другого => Нейрис не была набожной, максимум суеверной на почве того что уже долгие годы сами Таргариены привыкли считать себя семерянами.
Нигде не сказано напрямую, что Нейерис спала с Эймоном. Это всего лишь допущение, которое может приниматься за факт, только при согласии того, кто с вами спорит.
Ничего подобного. Она должна выпрашивать у мужа эти деньги, свободного доступа к казне у нее нет. Так что ресурсы мужа, это именно ресурсы мужа.
Нет. См выше.
Если бы она не просила, он бы не давал. Он говорит, "забудь про нее, считай что она мертва", она берет и отправляет туда шпионов. Кого тут можно винить в растрате как не ее ? Она вполне могла "разводить" Джейхериса на деньги. Но виноват не тот кто обманулся, а тот кто обманул.
То, что она "разводила" Джейехериса на деньги это ваша додумка, которая не находит подтверждения в тексте, и которую нельзя принимать за факт без согласия вашего соперника.
1.Вино. 2.Тренировка. 3. Продолжительный неописанный промежуток времени, который не улучшил отношения, а значит тоже имелись рецидивы. Достаточно для того чтобы называть издевательства травлей
1. Согласен, может являтся признаком травли. 2. Не согласен, Алисса победила Ваэгона в честном поединке, и то, что Ваэгон оказался слишком слаб, и теппрь в патриархальном обществе он потерял некоторое уважение, исключительно его проблемы. А просить Алиссу поддаваться мерзко и несправедливо.
Кроме вас мне больше никто ничего не пишет
Например я.
Для всяких психов типа Горы. :D Когда это кто-то из повов говорит про то что насиловать и убивать это весело?
Выборка ПОВов неподходящая. Прям из ПОВов могу вспомнить только ПОВ Джейме, где он думая об одном сержанте, размыглял, что есть люди, которые на войне грабят и насилуют, а возвращаясь домой, возвращаются к спокойной жизни.
Ну а если без ПОВов объяснять, то в каждом человеке живёт скотина, которая вылезает тогда, когда чувствует свою безнаказанность и когда считает, что ответственность лежит не на тебе, а распылена на всех. Все насилуют, и я насилую. Все... и так далее.
 

Gotcha

Знаменосец
Можете объяснить, почему вы считаете её моральной уродкой? У неё украли трон, из за зелёных её дочь умерла. (По крайней мере, она так считает)
потому что она а) тупая б) жестокая
и начала убивать еще задолго до войны, например Веймонд Веларион
на мой взгляд совершать одни тяжелые преступления чтобы прикрыть другие тяжелые преступления = моральное уродство
ну и всякое такое:
на пиках над городскими воротами, что ни день, начали появляться новые головы, вкупе с тем, что подати становились все более обременительными, монета обернулась иной стороной. Люди говорили, что девочка, которую они некогда приветствовали как Отраду Королевства, выросла в алчную и мстительную женщину; что королева жестока, как ни один король до нее.
И что он сделал такого? Из "Принцесса и Королева" мы знаем, что его пришлось уговаривать взять трон, причём добились этого, только внушив ему, что Рейенира после вхождения на престол убьёт его и всех зелёных. Потом по приказу Дейемона, мужа Рейениры, Кровь и Сыр убили его сына.
и правда, че такого:
Король велел повесить Герардиса на той самой цепи, которую принцесса Рейнира когда-то сорвала с шеи великого мейстера Орвиля и вручила Герардису. Ему, однако, не даровали милости резкого падения и перелома шеи – вместо этого мейстер долго задыхался в петле, дрыгая ногами. Трижды, когда Герардис был уже почти мертв, его спускали на землю и давали перевести дух, прежде чем вздернуть снова. После третьего раза ему выпустили кишки и швырнули перед Солнечным Огнем, чтобы тот съел ему ноги и внутренности; но король велел сохранить достаточно останков великого мейстера, чтобы тот «мог приветствовать мою милую сестрицу по возвращении».
...
В последний день года двести сорок одного «босоногого агнца» – всех самых пылких и убежденных приверженцев Пастыря – вымазали смолой и приковали к столбам вдоль мощеной проезжей улицы, уходящей на восток от Сапожной площади и ведущей на холм к Драконьему Логову. Как только прозвонили колокола городских септ, отмечая конец старого года и приход нового, король Эйгон II в своих носилках двинулся по улице (с тех пор известной как Путь Пастыря вместо прежнего названия «Холмовая улица»), а по бокам ехали конные рыцари с факелами, поджигая скованных агнцев и тем освещая дорогу королю. Так его милость поднялся на самую вершину холма, где среди пяти драконьих голов был прикован сам Пастырь. Эйгон, оперевшись на двух рыцарей Королевской гвардии, поднялся с подушек, доковылял до столба, к которому был прикован пророк, и поджег его собственноручно.
Люцерис лишил его глаза, поэтому я понимаю его стремление убить его. Кстати, в отместку за Люцериса убили его племянника, но не думаю, что он понял это.
совсем ничего особенного
принц попросту изрубил старика в куски, после чего скормил останки Вхагар. Внуки сира Саймона ненадолго пережили деда. Одного за другим
предали смерти всех мужей и мальчишек, в чьих жилах текла кровь Стронгов, так что груда их голов достигла трехфутовой вышины.
вообще весь ТД это сплошной серпентарий и шоу уродов
Бейелор не был слабоумным, он просто был фанатиком, который получил почти абсолютную власть. Из этого и следуют его дебильные указы.
я про детей Дейрона II: Бейлор и Мейкар толковые, Эйрис полностью забил на правление, Рейгель слабоумный
Про третьего не понял. Что такого в том, что он стал мейстером? (По нашему, пошёл в науку). Наоборот, молодец. Тем более, что трона ему было не видать.
Младший - вы сами знаете, что он был нормальным пацаном.
нормальным пацаном Эйгон конечно был, но когда девятилетний ребенок предпочитает уйти из дома с едва знакомым бродягой, на некоторые сомнения в благополучии его семейной жизни это наводит. По крайней мере если бы эта история была изложена не через ПОВы, а сжатой хроникой, как про семью Джейха, выглядело бы такое решение очень странно.
 

Homo Draconis

Оруженосец

Gotcha

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец
В последний день года двести сорок одного «босоногого агнца» – всех самых пылких и убежденных приверженцев Пастыря – вымазали смолой и приковали к столбам вдоль мощеной проезжей улицы, уходящей на восток от Сапожной площади и ведущей на холм к Драконьему Логову. Как только прозвонили колокола городских септ, отмечая конец старого года и приход нового, король Эйгон II в своих носилках двинулся по улице (с тех пор известной как Путь Пастыря вместо прежнего названия «Холмовая улица»), а по бокам ехали конные рыцари с факелами, поджигая скованных агнцев и тем освещая дорогу королю. Так его милость поднялся на самую вершину холма, где среди пяти драконьих голов был прикован сам Пастырь. Эйгон, оперевшись на двух рыцарей Королевской гвардии, поднялся с подушек, доковылял до столба, к которому был прикован пророк, и поджег его собственноручно.
Будем честны, с Эйгоном Вторым хотя бы понятно, чего это он так озлобился, хотя это его нисколько и не оправдывает. Хотя, конечно, в его биографии пошел типичный мартиновский гротеск по принципу "если украсть - то миллиард, если в постель - то с королевой". Но от этого многие мартиновские герои страдают.
вообще весь ТД это сплошной серпентарий и шоу уродов
Объективности ради, Дейрон Отважный хорош. Вот кто должен был стать королем. Мне было при чтении больно от того, что он умер такой нелепой смертью.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Мы не знаем правил, по которым должны жить септы и септоны. Поэтому не понятно, пренебрежение это Семерыми, или богоугодное дело, помогать старым родителям.
Учитывая что они отказываются от фамилии, а значит от семьи, родителей у нее быть вовсе не должно.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Неизвестно. Не выдавайте свою интерпретацию событий за факт.
Ее описывают достаточно что бы можно было судить о ее характере.
Во-первых, нам очень мало известно про Семерянство. Во-вторых, КОСВЕННО, показывается, что септы могут делать нагоняй, во время эпизода с пленением Серсеи. Там к ней каждый час приходила септа и требовала покаяния.
Во первых нам показали достаточно чтобы мы понимали что мужчины в семерянстве выше женщин, во вторых септы которая истязала Серсею делала это по приказу Воробейшества.
Потому что улететь ИЗ КЗ она могла, а вот привезти В КЗ, без согласия мужа Сейеру она не могла. У них равные права.
И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право Сару прогнать.
Надеюсь вы держите в голове, что в мире Мартина во времена правления раннего Джейехериса мужчины и женщины королевской крови были равны между собой. Когда Алиссанна говорила, что Дейенерис будет наследницей, он возражал ей косвенно, то есть не было такого "Эймонд будет королём потому что он мужик", было: "Они будут править вместе, когда женятся".
Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
В то время это было ее так.
Нет.
Просто потому что они дети.
Это не значит они тупые
:rolleyes:
Таргов были несколько другие нравы вы тоже должны согласится.
Не соглашусь, все их отличие в нравах, только в инцесте.
Во-первых, нет доказательств, что она была уродливее
Были. Эллию описывали более изящной, к тому же Эддард сравнивал Лиану с Арьей, а Арья красотой не отличается. Поэтому я бы сказал не что Лианна уродливее, а что Эллия красивее.
Списание всего долга, плюс Морской Начальник сказал, что без горячих пещер Драконьего камня они превратятся в камни.
Половина это раз, а два верить Владыке, это верх идиотизма, во первых потому что ни у него, ни у кого либо другого в Браавосе никогда не было драконов, какую жопу он может о них знать ? Во вторых у Таргариенов драконы проклевывались и в столице, они не могли этого незнать.
лисса победила Ваэгона в честном поединке,
Там не было битвы, Аллиса именно избивала Вагона, но даже если это опустить, она его активно оскорбляла, или оскорбления тоже не травля и это он сам в этом виноват ? Насчет просить ее поддаться ничего не говорилось, она просто не должна была в это влезать, но она залезла и начала травить Вагона с превеликим удовольствием.
Ой ну простите что я не подумал что появится путешественник во времени:envy:
 

Homo Draconis

Оруженосец
Дети не думают об этом. Дети тупые. Просто потому что они дети. Неважно в какой эпохе и где это происходит. Это не значит они тупые.
Старый Сатрап , .
:D:D:D:D:D:D:D
Надо перечитывать что писал. Ну я думаю вы поняли что яхотел сказать.
Если что, я имел в виду то, что большая часть детей ни о чём не задумываются и ведут себя безответственно и неосмотрительно, просто потому что они дети. Для меня всё это тупость, поэтому я так и написал. Надеюсь, ко мне не придёт Кличко дабы набить морду, чтобы я не забрал его титул "лорд-нормальнонесформулянт мысли".
Были. Эллию описывали более изящной, к тому же Эддард сравнивал Лиану с Арьей, а Арья красотой не отличается. Поэтому я бы сказал не что Лианна уродливее, а что Эллия красивее.
Тут скорее всего имелся в виду характер.
В качестве контраргумента приведу цитату

а он при такой жене на Лианну Старк и не глянул бы. Северянка тоже была хороша на свой дикий лад, но ни один факел не горит ярче восходящего солнца
Танец драконов. Искры над пеплом. Эпилог.


Там не было битвы, Аллиса именно избивала Вагона, но даже если это опустить, она его активно оскорбляла, или оскорбления тоже не травля и это он сам в этом виноват
Избивала на тренировке. Оскорбляла, не помню, но буду считать что вы говорите правду.
Если так, то она и вправду травила его. Это плохо. Ещё один провал Джейеранны. Ещё немного, и все минусы влезания в политику Алисанны перевесят плюсы, и я буду говорить, что она тупая идиотка. Хотя, то ли Та, кто любит томаты, то ли Нимврод говорили, что младших детей Алисанна перелюбила, и они выросли хуже чем старшие. Тогда она при любом раскладе никудышная мать, поэтому лучше ей вообще передать воспитание более знающим людям. А вы как думаете?
 
Последнее редактирование:

Homo Draconis

Оруженосец
Ой ну простите что я не подумал что появится
Нужно иметь дар предвидения чтобы дискутировать на форуме. Но и этого может не хватать. :moustached:
Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
Ну дети видели что Алисанна не боится Джейехериса, и возможно Алисанна учила детей, что они равны мужчинам, а Джейехерис, будучи тряпкой, не опровергал это. Поэтому дети и вели себя именно так.
И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право Сару прогнать.
Вы их не заметили. Как раз потому, что права равные, она не могла привезти её в КГ без его согласия. (Как и он её). Если бы она могла привезти её без его согласия, то это бы значило, что у неё прав больше.
 
Последнее редактирование:

Старый Сатрап

Кастелян
Надо перечитывать что писал. Ну я думаю вы поняли что яхотел сказать.
Да понял, но прикол оценил)
Тут скорее всего имелся в виду характер.
Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и сорванцом, не сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией, можно было только для того, чтобы склонить Винтерфелл на сторону принца Рейгара
Избивала на тренировке. Оскорбляла, не помню, но буду считать что вы говорите правду.
Если так, то она и вправду травила его. Это плохо.
Смеясь и выкрикивая насмешки, она плясала вокруг младшего брата и унизила его полсотни раз на глазах у смотревшей из окна принцессы Дейлы. Не вынеся стыда, Вейгон бросил меч и сбежал со двора, чтобы никогда больше не возвращаться.
А вы как думаете?
Да, мне она тоже не нравится. У нее были хорошие моменты, например она провела питьевую воду, но в основном ей просто нравилось играть в Добрую Королеву, она слишком любила власть. Прилетела на Стену, там ей что то понравилось, и вот она одаривает его королевской милостью, отдает Дозору земли Старков, поступок со всех сторон глупый, отнимать земли у Севера, когда только недавно вы эти земли худо бедно завоевали, и отдать их в руки ордена который вам не подчиняется глупо и опасно. При этом отдать отдала, но людьми не обеспечила, ни эти земли, ни сам Дозор, в итоге Старки эти земли перестали защищать, а дозорные не смогли, и в итоге землю покинули и она просто так простаивает. Жест красивый, но глупый. Или отмена первой ночи, да история с тем как она провела ночь, или сколько там, в компании шлюх и в итоге путем надавливания каблуком на головку мужа отменила право первой ночи, хороша, но на деле лорды которые хотели этим воспользоваться, пользовались этим, потому что даже если какая то крестьянка захочет пожаловаться, куда ей идти? К этому же лорду? К грандлорду ? Ни один грандлорд не будет судить своего вассала из-за крестьянки. Никто и слушать ее не будет, так что право первой ночи отменили только на словах.
 

Dragon Knight

Казнен
У нее были хорошие моменты, например она провела питьевую воду, но в основном ей просто нравилось играть в Добрую Королеву, она слишком любила власть

Главный косяк Алисанны - продвижение Рейнис в качестве наследницы, что раскачивало лодку вплоть до угрозы гражданской войны после смерти Старого Короля. В тот раз её удалось избежать, потому что Веларионы оказались в сильном меньшинстве и не рискнули. Ну а про другой... скоро даже кино увидим ;) :дрэгон::дрэгон2:
 

Homo Draconis

Оруженосец
Неправда. Просто Джейхерис был тряпкой, поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
Ну дети видели что Алисанна не боится Джейехериса, и возможно Алисанна учила детей, что они равны мужчинам, а Джейехерис, будучи тряпкой, не опровергал это. Поэтому дети и вели себя именно так.
И где здесь равные права? Если права равные, значит она имеет такое же право вернуть Сару, как Джейхерис имел право
Вы их не заметили. Как раз потому, что права равные, она не могла привезти её в КГ без его согласия. (Как и он её). Если бы она могла привезти её без его согласия, то это бы значило, что у неё прав больше.
сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией
Ну тут всё сложно. Мне вот например не нравятся бледные девушки, подзагорелые лучше. Но и слишком темные не нравятся. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет, и Рейегару могла больше нравится не утончённая и дикарская красотка.
Впрочем, это не важно. Он был шизанут на почве пророчества. Он бы и Бриенну попытался захватить/убедить свалить с ним, если бы посчитал, что третья башка должна родиться от неё. Я вообще, как старкоёб, просто защищал Лианну.
 

Remilya

Лорд
Хотя мне вообще кажется, что Мартин с детьми Джейхейриса и Алисанны загнул. Даже у Серсеи и вечно пьяного "папы"-Роберта из трех детей приличными удались двое. А тут такие умные люди - и воспитали черт-те каких дочерей.
Дочери Джейхериса - живое опровержение его Теории Исключительности. Дейнерис, Мейгель и Дейла умерли от инфекции, Алисса - некрасивая, Дейла и Гейль - слабоумные. Но лучше всего удались Сейра и Визерра, которые всерьез поверили в свою исключительность, каждая на свой лад. Очень символично получилось.
 

Люци

Ленный рыцарь
По такому же принципу можно было женить Джейха I и Эйрею, 8 лет разницы терпимо. Но он решил инцеститься только по любви. :angelic:
Если бы Эйрею не подменили Рейллой, она была бы хорошей женой.
К слову, стал бы Джейх жениться на Алисанне, если она была не младше, а старше него? Или стала бы Алисанна в браке гораздо жёстче продвигать права Дени/Рейнис на ЖТ или права девочек обучаться в Цитадели и т.п.?
С одной стороны, она вся такая мудроженщина: муж сказал рожать 13ого ребёнка - она рожает. С другой, она не постеснялась устроить, аж два "великих разлома" с ним.
 
Сверху