• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

BIEC

Мастер-над-оружием
Собирая мои старые и новые мысли о Джейхерисе, его тема как персонажа - это тема Вариса. Реальность против воспрятия реальности. Это прослеживается в буквально всех ключевых моментах Миротворца:
- залёт Баратеона: по факту Джейхерис спускает измену на тормозах, но в повествовании это обрамляется таким комментарием, как будто дядя Джей его ух как его задавил
- доктрина Исключительности: цитаты показывают, что и слушатели, и Глашатаи воспринимают этот теологический вывих с нескрываемой иронией, но комментарий даётся такой, как будто Реформацию провели
- замужество Дейлы: по факту к королю пришёл его старый спонсор Родрик Аррин, криповатый сластолюбец, и Джейхерис ему безропотно отдал малолетнюю дочку с фатальным результатом. И даже не пискнул.
- законотворчество: в комментарии мейстера большое внимание уделяется новым законам короны - законам, за исполнением которых на местах никто не следит
- дороги: с большой помпой преподносится строительство дорог, но в реальности та же Королевская дорога как таковая зачастую не существует даже в виде колеи и её надо выискивать на местности. Тут уже впору спрашивать, а строили ли в реальности дороги - или это была просто щироко распиаренная схема раздачи короной подарков знати. А что местные лорды в действительности построят или не построят, и нужна ли вообще кому-то та или иная дорога - дело десятое.
И далее в том же духе.

То есть в повествовании есть два Джейхериса - фактический и комментарный. Комментарный Джейхерис - это такой гигант, лучший из королей, который переделал Вестерос во всех сферах и привёл корону к пику могущества. Комментарный Джейхерис живёт в сердцах "современных" персонажей, которые о нём слышали рассказы и пересказы, и мыслят о нём как о некоем идеале.
А фактический Джейхерис - это выбранный большими феодалами кандидат на трон. В юном возрасте Джейхерис понял на примере дяди: если он разочарует своих спосоров, больших дядь королевства, никакой дракон не поможет. Пока спонсоры были с Мейгором - плевал он и на толпы верующих, и на церковь, и на лордиков поменьше. Как надоел спосорам - смерть, ни родовой меч, ни самый драконистый дракон не спасли.
И вот он всю дорогу спонсорам потакает, делает невиданные уступки, спускает на тормозах любую дичь, соглашается на такие вещи, за которые не то что от правителя континента - от простого человека в морду получить можно. А отыгрывается за бессилие и уязвлённое эго на всяких бесправных, которые (в отличие от больших дядь королевства) не могут дать сдачи: жене, дочках, мелких лордиках при дворе.
Ну а благодарные спонсоры, в глазах которых Джейхерис приятно контрастировал с Мейгором, были весьма довольны такой политикой, что естественным образом сказалось на образе Джейхериса в истории. Церковь-то урезали, в хрониках другой точки зрения, кроме как знатных буратин, быть не может. Плюс была доля везения - ни серьёзных вторжений извне, ни больших природных катастроф, ни откровенно недееспособных грандлордов вроде Тайтоса на время правления не выпало. Вот и получилось, что Джейхерис отбросил большую тень
 

Мария Дараган

Скиталец

Мария Дараган

Скиталец
Драконы и без людей рождались. И всадников после смерти предыдущего пускали так что...
На самом деле мы слишком мало знаем о мартиновских драконах, чтобы с уверенностью говорить о рождении драконов в дикой природе. А то, что после смерти предыдущих всадников драконы подпускали - это факт в мире Мартина. Пример, Вхагар, которая подпустила к себе Эймонда Таргариена вскоре после смерти Лейны Веларион.
И все-таки почему драконы могли через какое-то время после смерти предыдущего всадника менять всадников на новых ??????
 

Мария Дараган

Скиталец
Сиракс и Джоффри.
Визерис после смерти Балериона больше не пробовал драконов ...
Да, Сиракс и Джоффри - это случай неприятия драконом всадника.
На счет Визериса мы не знаем - это могли быть его личные заморочки .....
 

Lea1

Лорд
замужество Дейлы: по факту к королю пришёл его старый спонсор Родрик Аррин, криповатый сластолюбец, и Джейхерис ему безропотно отдал малолетнюю дочку с фатальным результатом. И даже не пискнул.
Насколько я помню Дейла сама его выбрала. Джейхерис был вообще готов отдать ее за любого встречного-поперечного. Не знаю почему уж его так бомбило выдать ее замуж. А по возрасту она была взрослая, 16 лет, а в мире Мартина и вовсе почти старая дева.
 

Ivvy

Рекрут
Насколько я помню Дейла сама его выбрала. Джейхерис был вообще готов отдать ее за любог...
Позже, когда Дейла умерла при родах, Алисанна винила Джейхериса в смерти дочери: "Она не была достаточно сильной или взрослой, чтобы выносить ребёнка. Мы слишком давили на нее с этим браком".
 

Wolf1992

Лорд
и: "Она не была достаточно сильной или взрослой, чтобы выносить ребёнка. Мы слишком давили на нее с этим браком
До фига женщин гибнут при родах отдали её не в 12 лет,так что претензий к королю глупые.
Алисанна вообще любила повыеживатся.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Позже, когда Дейла умерла при родах, Алисанна винила Джейхериса в смерти дочери: "Она не была достаточно сильной или взрослой, чтобы выносить ребёнка. Мы слишком давили на нее с этим браком".
Это никак не противоречит тому факту, что Дейла выбрала мужа себе сама. Она решила, что Аррен будет добр к ней и не ошиблась
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Насколько я помню Дейла сама его выбрала.
Всех трёх кандидатов выбирала Алисанна. Именно она предложила дочери бабника-алконавта Таймонда (очевидный рецепт успеха после фиаско с Саймоном и Эллардом) и чудо-богатыря Боремунда (imposing, booming, brawny незнакомец - это конечно специально под страдающую паническими приступами Дейлу подбиралось, ага). Ну а чтобы выбор был свободнее, она же из троих рекомендовала Родрика.
И кто бы мог подумать, что в этих честных выборах победил сластолюбец Аррин, который "годами" (его собственные слова) облизывался на шестнадцатилетнюю девочку. Невероятно. Никто, прочитавший две предыдущие страницы, не мог предсказать такого финала.

Но разумеется - всё сама, всё сама.
Джейхерис был вообще готов отдать ее за любого встречного-поперечного.
Ничто не говорит о серьёзности намерений выдать принцессу за любого встречного-поперечного, чем два (2) захода к знатным семьям с последующими безальтернативными выборами Родрика.

Ну как дети, ей-богу.
 

Lea1

Лорд
Именно она предложила дочери бабника-алконавта Таймонда (очевидный рецепт успеха после фиаско с Саймоном и Эллардом) и чудо-богатыря Боремунда (imposing, booming, brawny незнакомец - это конечно специально под страдающую паническими приступами Дейлу подбиралось, ага). Ну а чтобы выбор был свободнее, она же из троих рекомендовала Родрика.
Ее и за Велариона пытались, она отказалась.
Ничто не говорит о серьёзности намерений выдать принцессу за любого встречного-поперечного, чем два (2) захода к знатным семьям с последующими безальтернативными выборами Родрика.
Зачем же нам целые диалоги его предлагают, где он настаивает на ее замужестве? Может она сама пока никого и не выбрала бы, но поставил перед фактом что надо замуж ее именно отец. Она выбрала для себе вариант который ее устроил.
Анна тоже Каренина сама выбрала потому что на нее общественное мнение давило, не было возможности дождаться своего Вронского, вот вам и трагедия на все времена.
Да и в итоге что плохого было в Родрике? То, что она в родах умерла? Так она могла и в 20 умереть. Но в самом браке при всем что было в книге ничего ужасного не вижу. Возраст жениха невесту не смущал, будущий муж был очень достойной партией, грандлорд, Хранитель Востока, возраст невесты тоже был уже подходящий(не в 13 как Эймму отдали)
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Аррин, который "годами" (его собственные слова) облизывался на шестнадцатилетнюю девочку
Цитата из ПЛиКР:
Аррен не был тем, о ком мечтают девы, признавалась королева, «но он из тех, о ком ты просил, добрый и мягкий человек, и он говорит, что многие годы любит нашу милую девочку. Я знаю, что он будет ее защищать» by ПлиКР, Джехейрис и Алисанна. Политика, потомство и потери.
Не знаю, как вы, но я не вижу чтобы Родрик "облизывался" на Дейлу. "Любит нашу милую девочку" здесь подразумевается, скорее любовь к личности, она ему как человек симпатична. Будь у Родрика просто грубая похоть, то было бы это описано по типу "Костолом давно желал принцессу и забрал ее невинность в ту же ночь", как было с Харвином Стронгом и Рейнирой. Мартин знает, что пишет.
 

Lea1

Лорд
Не знаю, как вы, но я не вижу чтобы Родрик "облизывался" на Дейлу. "Любит нашу милую девочку" здесь подразумевается, скорее любовь к личности, она ему как человек симпатична. Будь у Родрика просто грубая похоть, то было бы это описано по типу "Костолом давно желал принцессу и забрал ее невинность в ту же ночь", как было с Харвином Стронгом и Рейнирой. Мартин знает, что пишет.
У меня тоже было ощущение что речь идет о скорее отцовской фигуре. Мне кажется Дейла увидела в Родрике человека, который будет добр к ней и не будет на нее давить как родной отец.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Мне кажется Дейла увидела в Родрике человека, который будет добр к ней и не будет на нее давить как родной отец.
Справедливости ради, Джехейрис настоял на браке Дейлы до конца года, попросту говоря, надавил
 

Нимврод

Знаменосец
Перечитываю «Пламя и Кровь» про детей Джейхейриса и Алисанны.
Если честно, то обращение Джейхейриса и Алисанны со своими дочерями (кроме Алиссы) – это что-то феерическое.
1) Мейгель отдали в септы, и она, дочь монарха целого континента, так и умерла септой (даже не настоятельницей, как Элинор Костейн) в материнском доме в Староместе, заразившись серой хворью от пациентов. Ну ладно, это можно списать на политически необходимый шаг в рамках компромисса с Верой, да и сама она вроде бы была не против.
2) Умственно отсталую Дейлу (или что-то в том же роде) любящие родители отдали замуж за годившегося ей в отцы многодетного родителя Родрика Аррена. Формально она за него замуж пошла добровольно, но реально на робкую девушку неприкрыто давили (и в качестве альтернатив предоставили кандидатов, совершенно не подходящих ей по характеру), а Джейхейрис прямо заявил Алисанне, что если Дейла не выйдет замуж – её отправят в Молчаливые Сёстры (те самые, что моют трупы и дают обет молчания). Результат – смерть Дейлы после первых же родов. Хронист пытается представить брак Дейлы и Родрика как счастливый, но сам же сообщает, что все письма об их семейном счастье за Дейлу писала её падчерица Аманда Аррен.
3) Сейра, предположим, сама виновата в своих проблемах, но, отправив её в Молчаливые Сестры, Джейхейрис в итоге получил дочь-проститутку (не думал же он, что Сейра станет всё это терпеть и послушно сидеть у Молчаливых Сестёр?). Не проще было бы замять скандал и выдать её замуж за какого-нибудь покладистого мужа, как это в том же Вестеросе делалось?
4) Визерра – комбо из фейлов с Сейрой и Дейлой; сама она - такая же стервозная и неадекватная, как Сейра (педагогический провал номер два), но при этом её родители от большого ума повторили ошибку с Дейлой, подобрав Визерре в мужья годившегося ей в отцы Теомора Мандерли, за которого Визерра не хотела идти (в итоге погибла) – она же не слабая и зашуганная Дейла, которой можно навязать что угодно. При этом неясно, почему нельзя было выдать её замуж за того же овдовевшего Бейлона Отважного.
Причем Алисанна позиционируется как чуть ли не феминистка, но таких «замечательных» мужей (старых, некрасивых и уже обзаведшихся детьми в прошлых браках) для Дейлы и Визерры выбрала именно она (даже Джейхейрис Сейре исходно прочил в мужья кого-то из её юных ухажёров. И если династический союз с Арренами хотя бы может быть оправдан интересами государства (Аррены – один из Великих Домов, причем наиболее могущественных), то зачем надо было улещивать Мандерли – я решительно не понимаю. Богатый и влиятельный торговый дом? Графтоны, Ланнистеры из Ланниспорта и Хайтауэры не менее, а то и более богаты и влиятельны. Укрепление связей с Севером? Так ведь Мандерли – не единственная знатная семья на Севере. С Теомором Мандерли самое феерическое – то, что человек пережил четырёх (!) своих жён. Мало того, что некрасивый, мало того, что старый, мало того, что дети, причем в том числе и сыновья, уже есть (то есть его ребёнок от брака с таргариенской принцессой, даже сын, наследником не будет – что уже резко снижает ценность брачного союза с ним). Неужели вообще не было (достаточно знатных) молодых женихов для Визерры?
5) В итоге – ещё один провал с воспитанием дочерей; принцесса Гейль забеременела от певца и утопилась вместо того, чтобы рассказать о случившемся родителям. Уж не потому ли, что ожидала, что «добрые» папа с мамой её отдадут в Молчаливые Сёстры?
 
Последнее редактирование:

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
не думал же он, что Сейра станет всё это терпеть и послушно сидеть у Молчаливых Сестёр?
Cир Нимврод Гильдейн пишет, что через некоторое время проведённое в монастыре ей позволили бы вернуться в Красный Замок.
 

Лорд-Разрушитель

Ленный рыцарь
Нимврод , мне кажется тут параллель с Эйгоном Невероятным: его история говорит что хороший человек не всегда хороший правитель, а история Джейхериса учит что не всегда хороший правитель это хороший родитель. К тому же Сейру, как верно написали, он готов был простить даже после того как она сравнила себя с Мейгором(Девочка, Мейгор убил двух твоих дядей какого:eek:).
Также плохие отношения Джейхериса с дочерьми объясняют почему он дважды не захотел назначать наследницей Рейнис: у него все дочери были с тараканами, и он как мужчина не сильно хотел в этом разбираться, Джейхерис стратег и люди и даже дети у него это фигуры и ресурс(И как король он был прав), он их воспитание на жену оставлял но даже так они чудили. Вот зато сыновья у него все гигачады: Бейлон и Эймон друг-друга перегигачадивают а Вейгон сидит в Цитадели, не лезет, даёт отцу полезные советы. Танец Драконов начался не с Бейлона и Эймона, а с Визерры и Сейры.
 

Нимврод

Знаменосец
Cир Нимврод Гильдейн пишет, что через некоторое время проведённое в монастыре ей позволили бы вернуться в Красный Замок.
Я помню, читал.
И всё равно для особы королевских кровей это сущая каторга.
история Джейхериса учит что не всегда хороший правитель это хороший родитель
Решения Джейхериса и Алисанны по замужеству дочерей вызывают вопросы и чисто политического характера.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Решения Джейхериса и Алисанны по замужеству дочерей вызывают вопросы
Особенно вопросы к Алисанне, действительно, почему бы не выбрать той же Сейре молодого горячего мужа, чтобы дочке было с кем ,извините, "зажечь"? При этом сама Алисанна выскочила замуж за Джехейриса совсем не в возрасте старика
 

Ell

Ленный рыцарь
При этом неясно, почему нельзя было выдать её замуж за того же овдовевшего Бейлона Отважного.
Визерра не нравилась Бейлону, она оскорбляла его любимую покойную жену, и вряд ли была бы хорошей мачехой его детям.
 
Сверху