• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Fut

Знаменосец
Вот если кому-то интересно. С браком я действительно напутал:
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Вот если кому-то интересно. С браком я действительно напутал:
https://7kingdoms.ru...
странная теория, которая выглядит как попытка доколебаться до Деймона ради того, чтобы доколебаться до Деймона. Особенно с "явно пытался свататься", о чем вообще нет буквально ничего в книгах
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Старый король имел большие проблемы именно с тем, на чем стояла династия Таргариенов. Драконы и драконий всадники.
Его тяга к бесконтрольному размножению( ведь потенциально всё его дети и их гипотетические потомки могут контролировать драконов, это счастливое совпадение, что дети Старого короля не спешили размножаться) это отсутствие мозга в принципе.
Кроме того его старший сын и наследник произвёл за столько лет одного ребёнка. Династический кризис. И этот самый старший сын называл свою дочь своей наследницей. И стань он королём брата бы он наследником точно не объявил.
А если учитывать, что имея ровесников Реснис и Визериса, братья так их не поженили. Это говорит о реальной вражде или желании старшего брата прикинуть младшего по всём правам на железный трон.
Имено тот кто не поженил Рейнис и Визериса развезал танец драконов.
И да если думать что старший сын Старого короля мог ещё мальчика успеть родить. То угроза со стороны Рейнис и разгневаных Веларионов и Баратеонов никуда не исчезнет.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Не знаю, так описано что единственное, чем она занималась, это играла в светскую львицу....
ну так подумайте. Одну из причин я вам уже написала.

И да, в "игре в светскую львицу" как бы тоже нет ничего плохого. Хорошего тоже, но и какой-то злодейкой ее выставлять не надо
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Я единственное объяснение помолвки Визерры с Мандерли вижу в том, что Алисанна дочку не ...
Старый лорд, вдовец уже с наследниками, это возможность забрать ребёнка, от этого брака, ко двору и отсутствие у этого ребёнка собственного замка и земель, чтоб этот ребёнок не имел шанса править хоть чём-то и не представлял угрозы трону.
Тоесть ребёнок и союз с приличным домом есть, но права на потомство Тарги заберут себе без проблем.
 

Лорд-Разрушитель

Ленный рыцарь
Фуфа , вы написали так что похоже Таргариены как ни крути были обречены: в Валирии было 40 домов драконьих всадников, а Таргариены имели всех драконов у себя поэтому как ни крути рано или поздно перецапались(Ну только если не будет один король с одним наследником что в условиях времени небезопасно).
 

Ell

Ленный рыцарь
ну так подумайте. Одну из причин я вам уже написала.

И да, в "игре в светскую львицу" как бы тоже нет ничего плохого. Хорошего тоже, но и какой-то злодейкой ее выставлять не надо
Я назвала ее неприятной, а не злодейкой. А недостаток внимания можно компенсировать по-разному, выбранный Визеррой способ ее характеризует, имхо
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Фуфа , вы написали так что похоже Таргариены как ни крути были обречены: в Валирии было 40 домов драконьих всадников, а Таргариены имели всех драконов у себя поэтому как ни крути рано или поздно перецапались(Ну только если не будет один король с одним наследником что в условиях времени небезопасно).
Цапаться можно сколько угодно но когда у тебя в собственности нет флота Веларионов или штормовых земель. Ты и твой дракон мало кому интересен. Ведь у конкурента тоже есть дракон. И это сдерживающий фактор. Чем меньше драконов тем более волшебными они выглядят. А бездумное разведение и драконов и всадников превращает из живой легенды банальное оружие.

Кроме того действительно в условиях одной семьи задвигание женщин с драконами это не есть здоровое поведение. Ведь они такие же всадники и детям их это передаеиься не зависимо от отца.
Внутрение конфликты по поводу старшинства и пола в этих условиях неизбежны. Но по доктрине исключительности. Валерийцы обладают отменным здоровье и заводить 13 детей королю нет смысла, а вот то что у его старшего сына один ребенок его не смущало. Никого не смущало.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Чем она неприятная?
- описана как хитрая и тщеславная в качестве основных черт характера;
- уверена что внешность делает ее лучше других;
- склонна к манипуляциям, в том числе очень опасным "Однажды она отвела шестерых мальчишек в Драконье Логово и сказала им, что отдаст свое девичество тому, кто положит голову в драконью пасть";
- причем манипуляциям с помощью секса, в 14-15 лет;
- при огромном ЧСВ не имеет чувства собственного достоинства;
- не имеет искренних отношений и эмоциональных привязанностей.
В целом, полный набор характеристик Серсеи в том же возрасте (включая переодевние чтобы соблазнить брата), а может и похуже.
Да, капризный ребенок, но мужским вниманием она компенсировала недостаток внимания от родителей, вот и все. Она не была бы такой, будь с ней участливее семья. Но Алиссана буквально всегда воспринимала ее в штыки
Это недоказуемо
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Я понимаю почему Вы выделяете валирийцев, но по факту с валирийцами-Веларионами это был такой же фейл, как был бы с любыми другими крупными лордами.
Бесспорный фейл - но у Веларионов хватало блата, чтобы выбить себе дракона, особенно в ситуации брака с дочерью кронпринца; у них с Таргариенами вообще особые отношения, которых не было даже у вполне себе валирийцев Селтигаров.
 
Очень похоже на то, тем более, что Мартин менял хронологический порядок рождения детей Джейхейриса и Алисанны, вполне мог промахнуться.
Он менял даже самих детей Джейхейриса. Элио говорил, что детей Джехейриса редактировали буквально за месяц до релиза МЛиО. Вспомнить, например, что вместо Дейнерис у Алисанны был сын принц Эйрин. Но по итогу что-то там Мартину не понравилось и пришлось поменять сына на дочь.
 

Gotcha

Знаменосец
Бесспорный фейл - но у Веларионов хватало блата, чтобы выбить себе дракона, особенно в ситуации брака с дочерью кронпринца; у них с Таргариенами вообще особые отношения, которых не было даже у вполне себе валирийцев Селтигаров.
но вот раздавали бы им драконов так запросто, если бы Рейнис вышла замуж не за Корлиса, а за условного Веймонда?
 

Фуфа

Ленный рыцарь
но вот раздавали бы им драконов так запросто, если бы Рейнис вышла замуж не за Корлиса, а за условного Веймонда?
Так у Рейнис драконица она сама может обеспечить своё потомство драконами(пролетает её дракон с другим и пожалуйста кладка, а безхозных драконов полно). Без помощи короны.
Вообще по идее драконов раздавать нельзя. Визит вежливости на Драконий камень с детьми и вот кто- то из детей оседлал Сереброкрылую. Было бы желание, а дракона найти не сложно.
Даже в оригинале сомнительно что Веларионы спрашивали, а можно нам Вхагар для Лейночки.
 

Stregoika

Знаменосец
и нормальный - Эймон/Джоселин Баратеон
Кстати очень странный брак. Один ребенок (причем видимо и роды были нормальные, а не череда треша как у Эймы), никакого указания на последующие беременности Джослин и голос она обретает только после смерти мужа.
Любовь прошла сразу как Рейнис родилась и нелюбимую жену услали на ДК?
Да и с Рейнис очень странно - по идее она всю жизнь должна была жить с пониманием, что быть ей за Визерисом и не бухтеть. А она практически ультиматум деду с бабкой устроила со своим Колисом.

По одной из фан теории певцом был Деймон, а Джейх с Алисанной дело замяли и Деймона на Рее женили
А чего тогда на Гейль бы было и не женить? Прекрасная же жена и для Деймона и для Визериса - на два года старше Эймы, между прочим.
Но такую же тупенькую Дейлу надо было выпинывать замуж, маленькую Эйму подкладывать под Визериса, Деймона женить на девушке, которую он терпеть не мог... а Гейль, которой видимо стало одиноко, это мамино утешение на старость, и нечего ей от мамы и ее переживаний на всякие глупости типа личной жизни отвлекаться. Браво.
Просто в лучших традициях Королевы Виктории или Хуаны Безумной.

у может, он сам настаивал, а Алисанне было всё равно.
Судя по тому, что Алисанна очень задорно в Белой Гавани в свое время бухала, скорее всего наобещала когда-то чего-то с три короба, а потом "царское слово тверже гороха".


Его тяга к бесконтрольному размножению
Никакого бесконтрольного размножения не было. Учитывая то, что им по хорошему нужны были не только "хейр и спейр" но и жены для них, все логично. Учитывая то, что они с Алисанной уже потеряли в молодости двух детей желание подстраховаться логично, но с третьим сыном у них просто боль - Вейгон "не удался" а потом одна за одной посыпались девки, а мальчики умирали.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Она зациклена на привлечении внимания и самоутверждении
A как иначе, если маменька со старшими носилась как дурень с писаной торбой? Это такое последствие рождения в многодетной семье
 

Joy

Присяжный рыцарь
Тоесть ребёнок и союз с приличным домом есть, но права на потомство Тарги заберут себе без проблем.
Это да, но с другой стороны, если выдать не за лорда, а какого-нибудь четвертого внука от пятого сына, то пару можно сразу оставить при дворе. И вообще почему-то раньше ни о чем таком они не думали.
Судя по тому, что Алисанна очень задорно в Белой Гавани в свое время бухала, скорее всего наобещала когда-то чего-то с три короба, а потом "царское слово тверже гороха".
Странно, что она вспомнила об этом слове только на нелюбимой Визерре, а, например, в списке кандидатов в мужья для Дейлы не было никаких Мандерли.
Вейгон "не удался"
Вот, кстати, мы всё про дочерей, а с сыновьями эти прекрасные родители тоже не церемонились. Сын в целых пятнадцать лет любит читать, а не драться и бегать за юбками? Ну нет, такой сын нам не нужен, в Цитадель его, и чтоб глаза наши его больше не видели! Звонил Рэндилл Тарли, просил передать, что он ваш большой фанат. Спасибо, видимо, что не в Дозор.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Сын в целых пятнадцать лет любит читать, а не драться и бегать за юбками
Поправка на возраст совершеннолетия, в Вестеросе это 16 лет. То есть, по-хорошему считалось,что надо интересоваться девочками. Хотя Вейгон мог быть асексуалом, но кто же будет вникать в такие тонкости :задумался:
 
Сверху