• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Старки как злой рок Вестероса

Миа Винтер

Удалившийся
Бран видит не только прошлое но и будущее, дракон над КГ в 4 сезоне, и может влиять на события. ДиДы выдвинули на первый план джонейрис для фансервиса и рейтинга, зная финал шоуранеры использовали эмоционально фанатов этой пары.
По факту это история Брана, который играет со временем создавая для себя желанный финал, остальные персонажи лишь кубики в его конструкторе.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
За нарушение клятвы, которую она дала брату.
Дейнерис тут при чем? Это их с братом дело.

И Санса нигде не сказала что Дейнерис не ее королева, ни самой Дейнерис, ни Тириону,
А должна была? Зачем?
Дейнерис не сказала Кразнису, что собирается натравить на него дракона, какая молодец, Кранис сам дурак, Санса присматривалась к королеве, по результатам решила, что надо бы кого получше поискать, и внезапно за адекватный подход Санса плохая, а не Дейнерис дура, не смогла заинтересовать бедный, истощенный войнами регион. :D

Значит по Вашему клятвы верности должны приносить все леди замков, которые есть в Вестеросе?
Нет. Перечитайте, на что отвечаете, я все максимально подробно объяснила.

Так и она бы решала, если бы ее не попросили решить проблемы Старков
Иные это проблема исключительно Старков? :writing:
Замечательно.
В таком случае, Старки молодцы, раз уговорили Дейнерис поучаствовать в решении "их проблем". Ее никто на аркане не тащил и не обманывал, если Дейнерис приняла неверное решение, виноваты в том явно не Старки.

Делегации других королевств с просьбой решить их проблемы за спасибо больше никто не додумался к ней прислать.
Значит, Старки самые умные - уговорили "за спасибо" решить "их проблемы". Старки молодцы. Откуда обида на них такая?
 

Gotcha

Знаменосец
Болтоны - это те же яйца Баратеоны, только в профиль. И те, и другие подняли мятеж против своего сюзерена и в итоге оказались владыками своих регионов. И те, и другие пытались оправдать свои притязания: Роберт своей "драконьей кровью", Болтоны - посредством брака с Сансой. Власть этих домов держалась на страхе. Разница лишь в масштабах и годах нахождения при власти.
на каком таком страхе держалась власть Баратеонов? Где их показательные расправы, где их Харренхолл, где их Пламенное Поле, где регионы, которые годами прессовали и разрушали, как Дорн? Власть Баратеонов держалась на множестве выгодных союзов и очень терпимом отношении к противникам. Даже среди простонародья не было особого страха, например Джендри, еще не зная о своем происхождении, очень нелицеприятно отзывается о короле Роберте в разговоре с Недом, десницей. Трудно себе представить чтобы простолюдин из окрестностей Дредфорта посмел оскорблять лорда Болтона при его приближенных.
Если человек купит себе льва и лев его загрызет, то виноват будет тот, кто ему льва продал или тот кто этого льва купил? Так за что ее судить нужно?
не совсем уверена насчет продажи опасных животных, но вот за продажу других опасных и вредных вещей (наркотиков, оружия, химикатов) больше спрос с продавца, чем с покупателя.
 

Daughter of Ice

Оруженосец
на каком таком страхе держалась власть Баратеонов? Где их показательные расправы, где их Харренхолл, где их Пламенное Поле, где регионы, которые годами прессовали и разрушали, как Дорн?
Железные острова. Вот тот самый регион, где Роберт жестоко подавил восстание (Падение Пайка это конечно не Харренхолл, но тоже ничего). "Пламянное Поле" Роберта - Битва на Трезубце.

Власть Баратеонов держалась на множестве выгодных союзов и очень терпимом отношении к противникам.
Да, и это тоже. Я не утверждаю, что власть Баратеонов держалась полностью на страхе, но страх - один из факторов, причем очень весомый.
 

Gotcha

Знаменосец
Железные острова. Вот тот самый регион, где Роберт жестоко подавил восстание (Падение Пайка это конечно не Харренхолл, но тоже ничего). "Пламянное Поле" Роберта - Битва на Трезубце.
одного заложника взял - это жестоко? все потери Грейджоев чисто военные, по итогам никого из них не только не казнили, но и не отправили на Стену, не лишили ни титулов, ни земель, не урезали никакие права (например строить военный флот), не разрушили замок. Те, кто не погиб в бою, вообще никак не пострадали за открытый мятеж.
Да, и это тоже. Я не утверждаю, что власть Баратеонов держалась полностью на страхе, но страх - один из факторов, причем очень весомый.
и кто же их боялся? Старки, Ланнистеры, Аррены и Талли - активные союзники, Тиреллы изо всех сил рвались в эту компашку, Мартеллы не боялись плести интриги за спиной, Грейджои после одного подавленного восстания радостно планируют новое.
 

Lady_Fire

Кастелян
Дейнерис тут при чем? Это их с братом дело.
Вы спросили почему я осуждаю Сансу? Я Вам ответила, потому что она балаболище и не умеет держать язык за зубами, потому что тупая и не понимает последствий своих поступков, потому что для нее просьбы родных это пустой звук.
<…>
Дейнерис не сказала Кразнису, что собирается натравить на него дракона, какая молодец, Кранис сам дурак,
Кто то из окружения Дейнерис присягнул Кразнису, а она его обманула?
Санса плохая, а не Дейнерис дура, не смогла заинтересовать бедный, истощенный войнами регион. :D
Санса плохая и Санса дура, потому что не понимает что регион уже присягнул Дейенерис от имени своего Короля и Дейнерис нет необходимости заинтересовывать хозяйку замка в чем либо, тем более что хозяйку захлёстывают непомерные приоритеты о независимости этого региона и ничего другого ее не интересует.
Нет. Перечитайте, на что отвечаете, я все максимально подробно объяснила.
От того что Вы описали суть не меняется. Санса хозяйка замка, а не политический лидер с поддержкой северных лордов. Это то, что нам показали в Сериале.
Иные это проблема исключительно Старков? :writing:
Именно так. В первую очередь это проблема исключительно Старков. Не могут сами ее решить? Тогда зачем объявлять себя независимым государством?
В таком случае, Старки молодцы, раз уговорили Дейнерис поучаствовать в решении "их проблем". Ее никто на аркане не тащил и не обманывал, если Дейнерис приняла неверное решение, виноваты в том явно не Старки.
А они ее уговорили за спасибо прийти? Король присягнул и отдал ей Королевство, а дальше она пришла уже защищать свой регион, а не проблемы Старков решать.
Значит, Старки самые умные - уговорили "за спасибо" решить "их проблемы". Старки молодцы. Откуда обида на них такая?
За спасибо они разве что в Ваших фанфиках что то решили. Я на Арью ни на что не обижаюсь, а других Старков там нет. То что люди называются так, не значит что ими являются.
 
Последнее редактирование модератором:
Я Вам ответила, потому что она балаболище и не умеет держать язык за зубами,
Лол, а Дени не такая? Не она отвечала на вопрос Сансы про провизию и драконов "все что хотят"?
 

Lady_Fire

Кастелян
Лол, а Дени не такая?
А где Дэни разбалтывает направо и налево секреты своих близких?
Не она отвечала на вопрос Сансы про провизию и драконов "все что хотят"?
Кто такая Санса чтоб задавать ей такие вопросы? У Сансы кто то просил помощи с провизией? Неадекватный и тупой вопрос с потолка, который она задала. Тириону, а не Дейнерис. А что едят драконы Санса могла спросить мейстра или пойти у Брана спросить, если уж так интересно итоге без этого знания прожить не может.
 

Миа Винтер

Удалившийся
Вы спросили почему я осуждаю Сансу? Я Вам ответила, потому что она балаболище и не умеет держать язык за зубами, потому что тупая и не понимает последствий своих поступков, потому что для нее просьбы родных это пустой звук.
Это относится к Джону. Родная тётя умоляла его остаться бастардом а этот балабол выболтал всё Сансе.
Санса плохая и Санса дура, потому что не понимает что регион уже присягнул Дейенерис от имени своего Короля
Король ошибся, Санса исправила его ошибку.
тем более что хозяйку захлёстывают непомерные приоритеты о независимости этого региона и ничего другого ее не интересует.
Яре она независимость ЖО обещала за красивые глаза.
 

Lorrena

Знаменосец
А где Дэни разбалтывает направо и налево секреты своих близких?
А у Дейнерис их нет, она о том своевременно позаботилась. Мужа придушила, сына ради ритуала в жертву принесла, брат сам подставился, а она и пальцем не пошевелила ради него.
 

Lady_Fire

Кастелян
Это относится к Джону. Родная тётя умоляла его остаться бастардом а этот балабол выболтал всё Сансе.
Джон не давал ей клятв не говорить сестрам, а вот с сестер он клятву взял. Если бы Джон залез на стены Винтерфелла и орал о своем происхождении тогда это относилось бы к Джону.
Король ошибся, Санса исправила его ошибку.
Ну разве что Вашему мнению. И как то случайно оказалась сама королевой, а он так и остался бастардом, да ещё и приговоренным к НД. Не дай Бог таких родственников исправлянтов.
Яре она независимость ЖО обещала за красивые глаза
За поддержку претензий и корабли, которые перевезли ее армию в Вестерос.
 

Lady_Fire

Кастелян
А у Дейнерис их нет, она о том своевременно позаботилась. Мужа придушила, сына ради ритуала в жертву принесла, брат сам подставился, а она и пальцем не пошевелила ради него.
Ну все ж сами правильно написали, а ещё Дейнерис глупой называете. И нигде после этого прощения просить не приходилось, в отличие от Сансы.
 

Lorrena

Знаменосец
Если бы Джон залез на стены Винтерфелла и орал о своем происхождении тогда это относилось бы к Джону.
А Санса залезла на стены Винтерфелла и оттуда орала о происхождении Джона? Какой интересный сериал. :woot:

И как то случайно оказалась сама королевой, а он так и остался бастардом, да ещё и приговоренным к НД.
Это выбор Джона. После отжига Дейнерис лучше остаться бастардом Неда Старка, чем иметь к этой чокнутой фамилии хоть какое-то отношение.
Старки спасли его жизнь, а имя он себе сам может выбрать.
 
А где Дэни разбалтывает направо и налево секреты своих близких?
А какие секреты ей разбалтывать?
Кто такая Санса чтоб задавать ей такие вопросы?
Леди Винтерфелла если вы не в курсе.
У Сансы кто то просил помощи с провизией?
Ну, тогда пускай они снег с навозом едят, раз такие умные.
Тириону, а не Дейнерис
А зачем тогда ответила? Вот кто не умеет держать язык за зубами.:D
если уж так интересно итоге без этого знания прожить не может.
Она то может, но драконы нет, у них есть потребность в еде.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну все ж сами правильно написали, а ещё Дейнерис глупой называете.
А вы считаете, разменять сына на драконов, а якобы любимого мужа на железную табуретку, на которую даже присесть не удалось, это умно? Ну ок.

И нигде после этого прощения просить не приходилось, в отличие от Сансы.
Естественно, не у мертвых же просить? :D
 

Varader

Кастелян
Lady_Fire ,
Насчет балоболище Сансы. Да все она понимала и рисковала в первую очередь своей головой. Тирион уже дважды на вопросы про верность Дейнерис отвечал в стиле "онамоякоролева," "тыжмоякоролева." И оставаясь действительно верными Дейнерис, Тирион и Варис должны были травить Сансу. Но наша ведьма умеет смотреть прямо в душу.
Насчет клятвы. Нарушена была только та, что была дана Джону. Клятва верности Дейнерис ничтожна по двум причинам. Во первых ее вырвали угрозой смерти. Во вторых вы текст клятвы видели? Там есть хорошая лазейка, позволяющая вассалу выступать против своего сюзерена. Не нарушая клятвы.
Насчет что Санса никто. Мол она просто леди Винтерфела. И эта "просто леди" в конце сидит наравне с гранд лордами. Говорил же Джорах Мормонт, что с Сансой надо наладить отношения.
 

Lady_Fire

Кастелян
А Санса залезла на стены Винтерфелла и оттуда орала о происхождении Джона? Какой интересный сериал. :woot:
Разговор был о том, что человеку доверили информацию и взяли с него клятву это информация не разглашать никому. Она ее разгласила и человеку, которому Джон эту информацию не доверял.

Это выбор Джона. После отжига Дейнерис лучше остаться бастардом Неда Старка, чем иметь к этой чокнутой фамилии хоть какое-то отношение.
Какой интересный у Вас сериал, а где об этом выборе говорит сам Джон? Его кто то на суд позвал? Ему слово дали? Выбор Джона был отказаться от претензий в пользу Дейнерис, этот выбор не устроил Сансу.
Старки спасли его жизнь, а имя он себе сам может
Его жизни ничего не угрожало. Пока кое кто не начал ляпать своим языком. А вот ее <…> как раз ничего хорошего за измену не светило.
 
Последнее редактирование модератором:

Миа Винтер

Удалившийся
Джон не давал ей клятв не говорить сестрам, а вот с сестер он клятву взял. Если бы Джон залез на стены Винтерфелла и орал о своем происхождении тогда это относилось бы к Джону.
Она умоляла его не говорить даже сёстрам что он Эйгон Таргариен и законный король. Её мольбы ничего для него не значили.
За поддержку претензий и корабли, которые перевезли ее армию в Вестерос.
Тоесть одному региону за поддержку можно получить независимость а другому да ещё и с поддержкой Долины, нельзя?
 
Санса могла спросить мейстра или пойти у Брана
Вот на это хочу отдельно ответить. Этим двоим делать больше нечего? Зачем Брану на то как едят драконы смотреть? По поводу мейстра, он после смерти Лювина должен быть другим(не весь сериал смотрела, но логику никто не отменял) и не факт, что знает что-то поэтому поводу и то у него куча других проблем, которые важнее поиска информации о том чем питаются дети Дени. Да и сама Дени по книге не сразу поняла, что едят драконы, а вы этого требуете у левых людей.
 
Сверху