• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Старки как злой рок Вестероса

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Замечание хранителя:
Леди и сиры! На форуме действует запрет на обсуждение политики. Поэтому прошу не затрагивать в обсуждении проблем постсоветского пространства.
 
Волчица не захочет -дракон не вскочит"(вестеросская пословица
Господи, почему когда я перечитываю старые темы всплывает так много сексизма? Плюс в нашем мире это не пословица, а насколько мне известно высказывание персонажа в романе, который просто наполнен таким мизогинным контентом, одного русского писателя. И мне интересно, а если изнасилуют мужчину вы тоже будете говорить подобные "пословицы и поговорки"?
 

Lorrena

Знаменосец
А в какой момент Санса открыто сказала что она не преклонит перед ней колени? Вот именно ей и именно в лицо.
Когда Дейнерис к ней потрындеть о мальчиках пришла, забыли, что ли? Вы и не только вы этот разговор трактует как "ультиматум Сансы", куда он сейчас делся? :D

В глаза то было все совсем по другому Винтерфелл Ваш! Спасибо за Вашу помощь.
Стандартная формула вежливого приветствия, что вам не нравится? Вы бы предпочли, чтоб Санса вышла во двор, плюнула Дейнерис под ноги, как ноунеймный северянин в вырезанной сцене, развернулась и ушла? :writing:
Можно в своих претензиях быть хоть немного более последовательной? :D

Не воевать за Дейнерис и не хотеть Дейнерис это тоже две разные вещи,
Согласна. Так кто хотел Дейнерис, кроме изгнанной с ЖО Яры? Она единственная, кто о ней вспомнил на совете, остальным "помер Максим, да и шут с ним".

Яра и принц Дорна Вам это подтвердят.
Где можно посмотреть как принц Дорна топит за Дейнерис?

Вы ж так и не смогли привести мне хоть один пример любого северного Лорда, который оспорил решение своего короля и отказался признать Дейнерис королевой после битвы с мертвецами.
Зачем вам нужен этот пример? Лорды на тот момент с присягой Джона смирились (кроме Гловера), что не значит, что их все устраивало.
Там вообще все очень странно: Джон преклонил колено за весь Север, как когда-то Торхен Старк перед Эйгоном Завоевателем, но тут есть небольшой юридический казус, ведь Торхен владетельный лорд, с вассалами, тысячи лет служившими дому Старк, от того, что он стал именоваться грандлордом, мало что изменилось. Джон, преклонив колено, встал с них непонятно кем. Хранитель Севера, допустим, но эта военная должность, не подразумевающая ничего, кроме управления войсками Севера. Вассалы присягали дому Старк (см. сцену с Недом Амбером и Алис Кастарк), а этот дом сейчас представляет Санса. Дейнерис надо было привести ее к присяге, как минимум, но вместо этого она обжимается с Джоном по водопадам и жалуется ему, что Санса ее не уважает. С чего бы ей это делать, если ничего, достойного уважения, Дейнерис в Винтерфелле не сделала и ничем себя не проявила?

И признали и пошли воевать, даже Долина пошла почему то.
Чоб не пойти пограбить Ланнистеров-то. Не понимаю, почему вы этот поход преподносить как нечто, имеющее хоть какое-то отношение к Дейнерис?

Ну что за память? Дорн и ЖО, после пира ШЗ и опять таки откуда инфа про восторг?
В ЖО Эурон, он за Серсею. В Дорне непонятно кто, в ШЗ тоже. Как оба эти региона внезапно стали за Дейнерис, мне неведомо.
А вы где-то видели восторг от Дейнерис на пиру? :writing:
Помню, там очень смешно было:
- Посмотрите на Джона, он такой великий человек, летал на огромном летающем драконе! Выпьем за него!!!!
- Тама Дейнерис тоже летала, тоже на драконе
- Ну давайте за нее тоже, так м быть, один раз.

Я восторг северян в КГ видела, резали женщин и мирных жителей направо и налево под прикрытием дракона.
Это когда такое было? Один северянин хотел совершить насилие, так Джон его прибил. Исходя из ваших критериев оценки показанного на экране, больше подобных неприглядных эпизодов со стороны северян не случалось.

Если у Дейнерис нет поддержки в Вестеросе, ее никто не хочет и не поддерживает, тогда чего Сансе переживать, то? Зачем ей альтернативу искать?
Две армии и два дракона в тот момент никуда не делись. И, если бы Дейнерис поддерживало хотя бы большинство Вестероса, альтернативу искать было бы бесполезно.
 

Миа Винтер

Удалившийся
Ошибка фанатов Таргариенов в том что они считали что роль Старков это обслуживание интересов Дени и Джона.
У Брана была своя цель, у Сансы были свои интересы, у Тириона свои мотивы. И они достигли желаемого.
 

Lady_Fire

Кастелян
Когда Дейнерис к ней потрындеть о мальчиках пришла, забыли, что ли? Вы и не только вы этот разговор трактует как "ультиматум Сансы", куда он сейчас делся? :D
:facepalm: Дейнерис пришла наладить отношения с сестрой своего возлюбленного. Эта сестра начала качать права, не имея на это никаких полномочий, о чем Вы сами написали, она хозяйка замка и не более, а не политический лидер Севера и не королева Севера, которую избрали лорды, принесли ей присягу и доверили представлять их мнение и обсуждать с королевой статус Севера!
Санса на ходу выдумывает какую то клятву о том, что они там где то и в чем то поклялись! Дейнерис об этой клятве не сообщил ни король Севера ни один лорд на Севере, с какого она должна верить в это? Мало ли что там Сансе захотелось, за Сансой не стояла толпа лордов выкрикивая лозунги о независимости, с обещанием ни перед кем не склоняться!

Стандартная формула вежливого приветствия, что вам не нравится? Вы бы предпочли, чтоб Санса вышла во двор, плюнула Дейнерис под ноги, как ноунеймный северянин в вырезанной сцене, развернулась и ушла? :writing:
Совершенно верно! Если ты поклялась ни перед кем не склоняться и не признаешь ее королевой, то так и скажи. Не признаю и не склоняюсь. И далеко бы после этого Санса точно не ушла бы!
Согласна. Так кто хотел Дейнерис, кроме изгнанной с ЖО Яры? Она единственная, кто о ней вспомнил на совете, остальным
О мертвых либо хорошо, либо ничего.
Я задолбалась уже Вам писать. ЖО Яра вернула, принц Дорна признает Дейнерис, ШЗ теперь за Джендри и назначила его туда она, Север присягнул ей от имени короля, хотелки хозяйки замка никого не интересовали, Север пошел воевать и подчинился Хранителю Севера, которого назначила Дейнерис, вместе с ними пошла воевать и Долина, значит тоже против нее не выступали. Это все показано в сериале!
Где можно посмотреть как принц Дорна топит за Дейнерис?
В 4 серии 8 сезона. А на совете как можно топить за того, кто уже мертв?
Зачем вам нужен этот пример? Лорды на тот момент с присягой Джона смирились (кроме Гловера), что не значит, что их все устраивало.
Если смирились, значит все устраивало. К казусам сериала это к сценаристам, а не по мне.
Чоб не пойти пограбить Ланнистеров-то. Не понимаю, почему вы этот поход преподносить как нечто, имеющее хоть какое-то отношение к Дейнерис
А мирные жители и женщины, которых они насилуют и глотки им режут это тоже Ланистеры? И как то так совпало странно, что делают они это в момент когда над ними летает дракон и остальные армии Дейнерис берут штурмом город и свергают Серсею,
до этого пойти порезать Ланистеров у северян желания не возникало.
В ЖО Эурон, он за Серсею. В Дорне непонятно кто, в ШЗ тоже. Как оба эти региона внезапно стали за Дейнерис, мне неведомо.
А вы где-то видели восторг от Дейнерис на пиру?
Внимательно смотреть сериал нужно. ЖО за Дейнерис, Дорн за Дейнерис, в ШЗ Джендри.
А в чем по Вашему восторг должен был быть выражен? Тост за нее подняли, в ее сторону н кто не плевался, плохого н чего никто не сказал. И зачем Дейнерис восторг? Она его где то просила?
Это когда такое было? Один северянин хотел совершить насилие, так Джон его прибил. Исходя из ваших критериев оценки показанного на экране, больше подобных неприглядных эпизодов со стороны северян не случалось.
Плохо смотрели.
Две армии и два дракона в тот момент никуда не делись. И, если бы Дейнерис поддерживало хотя бы большинство Вестероса, альтернативу искать было бы бесполезно.
Если бы альтернатива была тоже женщиной, тогда согласились бы. Но мужчина для Вестероса всегда альтернативнее, Сансе об этом прекрасно известно, ибо ее лорды прокатили на выборах короля, выбрав бастарда с поддержкой одичалых, а не законную дочь и главу Дома, с армией Долины за спиной.
 

Lady_Fire

Кастелян
Ошибка фанатов Таргариенов в том что они считали что роль Старков это обслуживание интересов Дени и Джона.
У Брана была своя цель, у Сансы были свои интересы, у Тириона свои мотивы. И они достигли желаемого
Ошибка фанатов Старков в том, что они считают что проблемы Старков, должны решаться другими людьми, за счёт их ресурсов и безвозмездно! И те, кто их проблемы решают ещё и должны быть благодарны Старкам, за их интриги и предательства.
 

Миа Винтер

Удалившийся
Ошибка фанатов Старков в том, что они считают что проблемы Старков, должны решаться другими людьми, за счёт их ресурсов и безвозмездно! И те, кто их проблемы решают ещё и должны быть благодарны Старкам, за их интриги и предательства.
Почему это ошибка, если они добились желаемого и правят Вестеросом.
 

Lorrena

Знаменосец
Ошибка фанатов Старков в том, что они считают что проблемы Старков, должны решаться другими людьми, за счёт их ресурсов и безвозмездно!
Ни фанаты Старков, ни сами Старки такой фигни никогда не считали, свои проблемы они решили, как сумели. Безвозмездно исполнять хотелки других людей, мы все знаем, как ее зовут, не стали, это да. Ну так проблемы негров шерифа не волнуют.
 

Lady_Fire

Кастелян
Ни фанаты Старков, ни сами Старки такой фигни никогда не считали, свои проблемы они решили, как сумели. Безвозмездно исполнять хотелки других людей, мы все знаем, как ее зовут, не стали, это да. Ну так проблемы негров шерифа не волнуют.
Скажи это Старки в открытую шерифу и мы бы посмотрели к чему бы это привело. А так это только оправдахи и не более.
 

Lady_Fire

Кастелян
кстати а что стало с лордом Гловером? А то Старки поделили Вестерос а он исчез.
Да Бог его знает, может уплыл в Эссос, а может про него просто забыли.
Символика правителя 6 королевств не волк, а ворона. Ворона новый символ Старков?
 

Lorrena

Знаменосец
Скажи это Старки в открытую ...
Какое отношение вот это всё имеет к тому, что Старки свои проблемы решили сами, используя все ресурсы из имеющихся, не обижаясь ни на плохой народ, ни на лордов-предателей?
Вы опять подменяете тезис в прыжке.
Ваша Деня что-то "в открытую" тому же Кразнису ничего не сказала, вы ее за это осудили? :writing:
 

Lady_Fire

Кастелян
Ваша Деня что-то "в открытую" тому же Кразнису ничего не сказала, вы ее за это осудили? :writing:
А за что я ее должна осудить? Кразнис согласился отдать ей армию за дракона. Как она этой армией,после ее покупки, будет распоряжаться Кразнис у нее спросил? Нет, не спросил. Она ему обещала не использовать ее против него? Клятву ему никакую не давала. Дальше она отдает Дрогона ему в руки, кто ж ему дибилу виноват, что он не знает, что дракон может и огнем пыхнуть? Если человек купит себе льва и лев его загрызет, то виноват будет тот, кто ему льва продал или тот кто этого льва купил? Так за что ее судить нужно?

Какое отношение вот это всё имеет к тому, что Старки свои проблемы решили сами, используя все ресурсы из имеющихся, не обижаясь ни на плохой народ, ни на лордов-предателей?
А откуда у них эти ресурсы появились? Не Джон ли пришел к ней прося эти ресурсы? Не он ли присягнул ей, чтоб получить эти ресурсы и чтоб потом не воевать с ней в открытую?Старки нашли у себя залежи драконьего стекла ? Старки своими 2000 тысячами одичалых и тысячей рыцарей Долины отбили Север от мертвых? Старки уничтожили Серсею и ее армию с флотом? Своими ресурсами? Это ж где такое было?
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
А за что я ее должна осудить? Кразнис согласился отдать ей армию за дракона. Как она этой армией,после ее покупки, будет распоряжаться Кразнис у нее спросил? Нет, не спросил. Она ему обещала не использовать ее против него?
А Санса Дейнерис хоть что-то обещала? Нет. За что же вы ее осуждаете во всех тредах? :writing:

А откуда у них эти ресурсы появились?
По-разному. Факт в том, что Старки решали проблемы по мере поступления, а не ждали от моря погоды, обижаясь на неправильный мир.
 

SpiderHulk

Удалившийся
У Брана была своя цель, у Сансы были свои интересы, у Тириона свои мотивы. И они достигли желаемого
Молодцы, зло победило, расходимся. Герой не смог

<…> Радоваться победе Сансы учитывая что она была бы невозможна без случившегося в Королевской Гавани? А ведь случившееся в Королевской Гавани победу Сансе отнюдь не гарантировало. Вот так вот, миллион жителей под удар поставить только потому что не хочет она дворянкой столбовою быть, а хочет владычицей морскою
 
Последнее редактирование модератором:

Миа Винтер

Удалившийся
Молодцы, зло победило, расходимся. Герой не смог
В этой истории есть только один главный герой и он победил. Это Брандон Старк.
Радоваться победе Сансы учитывая что она была бы невозможна без случившегося в Королевской Гавани?
Это вообще нормально палить КГ из за Сансы?
 

SpiderHulk

Удалившийся
В этой истории есть только один главный герой и он победил. Это Брандон Старк
Бран - шестёрка Сансы, а Санса - главное зло
Это вообще нормально палить КГ из за Сансы?
Меньшее зло, акт запугивания, цель которого подавить любые поползновения лордов к провозглашению Джона королём. Хотя реально меньшим злом стала бы своевременная казнь самого Джона
 

Lady_Fire

Кастелян
А Санса Дейнерис хоть что-то обещала? Нет. За что же вы ее осуждаете во всех тредах? :writing:
За нарушение клятвы, которую она дала брату. И Санса нигде не сказала что Дейнерис не ее королева, ни самой Дейнерис, ни Тириону, когда он ей об этом сказал.
Значит по Вашему клятвы верности должны приносить все леди замков, которые есть в Вестеросе? Изобретательно. Эйгону было достаточно клятвы их короля, а для Дейнерис правила поменяли, а кто это сделал?
По-разному. Факт в том, что Старки решали проблемы по мере поступления, а не ждали от моря погоды, обижаясь на неправильный мир
Так и она бы решала, если бы ее не попросили решить проблемы Старков и отложить, то ради чего она в Вестерос и прибыла. Делегации других королевств с просьбой решить их проблемы за спасибо больше никто не додумался к ней прислать.
 

Нимврод

Знаменосец
В этой истории есть только один главный герой и он победил. Это Брандон Старк.
Вы слышали про разницу между "сказано" и "показано"? Пафосные фразы типа "я Трехглазый Ворон, я так вижу" и "я это всё спланировал заранее, муахаха" не делают никого ни главным, ни просто героем. По факту сериальная линия Брана с определенного момента практически бесполезна, а на трон в финале можно было бы сажать любого клоуна - хоть Брана, хоть Бронна, хоть Подрика, хоть Пирожка.
 
Сверху