Старки как злой рок Вестероса

[Daughter of Ice]

Вот мы и пришли к консенсусу , кто в Вестеросе агрессор. И вовсе это не Старки

Конечно же не Старки, как иначе? Они же свой дом родной возвращают, плевать что с помощью чужой армии и одичалых, которые веками совершали набеги на Север и крали их женщин, и которых северяне ненавидят и презирают. Плевать что Болтонов поддержало абсолютное большинство северных лордов, войско которых сумарно состояло из 6 тыс. человек, а в войске Старков северян едва набралось 400 человек. И, конечно же, закроем глаза на то, что в Битве Бастардов Старки перерезали все эти 6 тыс. северян, которые поддерживали своего законного сьюзерена. Старки не узурпаторы, вы что, они ведь по умолчанию хорошие. Они возвращают свой дом. А Дейенерис Таргариен агрессорша, узурпаторша и иноземная захватчица, пытающаяся свергнуть законную королеву.

Двойные стандарты такие двойные стандарты.

 

[Lorrena]

И, конечно же, закроем глаза на то, что в Битве Бастардов Старки перерезали все эти 6 тыс. северян, которые поддерживали своего законного сьюзерена.

Что-то я не поняла, откуда взялись 6 тысяч "перерезанных" северян? И кто их, бедолаг, резал? Джон или, может, Санса?

А Дейенерис Таргариен агрессорша, узурпаторша и иноземная захватчица, пытающаяся свергнуть законную королеву.

Прям, законную. Серсея власть захватила по беспределу, в период дефицита власти, которому она сама поспособствовала, пришла, села и короновались.
Прикол в том, что даже такую Серсею те вестеросцы, что не имеют кровной вражды к Ланнистерам, предпочитают милой доброй законной ломательнице колес.
Не в последнюю очередь потому что Серсея себе не врёт, мисой не прикидывается и не бежит за двумя зайцами одновременно.

 

[Lady_Fire]

Прикол в том, что даже такую Серсею те вестеросцы, что не имеют кровной вражды к Ланнистерам, предпочитают милой доброй законной ломательнице колес.

Примеры в студию можно? Где вестеросцы предпочитают Серсею Дейнерис! Где их свободный и демократический выбор показали? Да Бог с ним свободный и демократический, просто где показали как выбирают Серсею и список лордов, которые этот выбор сделали?

 

[Lorrena]

Lady_Fire , Тарли. Прям словам проговорил, мол, дрянь, конечно, Серсея, но наша дрянь, а не понаехавшая.

 

[Lady_Fire]

Тарли. Прям словам проговорил, мол, дрянь, конечно, Серсея, но наша дрянь, а не понаехавшая.

Лорд Тарли Император Вестероса? Он один принимает решения за весь Вестерос?
Там кстати перед Серсеей ещё кучка ноунеймов стояла, они сочли Дейнерис лучше и Серсеии не присягнули. Да и Тарли не присягнул, позарился чудик на титул Хранителя Юга, наивный мужчина. Был.

 

[Пташка]

поддержало абсолютное большинство северных лордов,

2 человека - это большинство? Т.е. всего их 3 что ли?
Очередной перл в мою копилку "Занимательная математика в ИП".

Они же свой дом родной возвращают, плевать что с помощью чужой армии и одичалых, которые веками совершали набеги на Север и крали их женщин, и которых северяне ненавидят и презирают.

Кто-то после победы был недоволен участием долинников или одичалых? Я такого не видела. Так что всем действительно плевать.

Битве Бастардов Старки перерезали все эти 6 тыс. северян, которые поддерживали своего законного сьюзерена

Сами эти 6 тыщ тоже вполне себе по своим стреляли из луков. Сколько своих же солдат перебили лучники Рамси, вы не считали?

А Дейенерис Таргариен агрессорша, узурпаторша и иноземная захватчица, пытающаяся свергнуть законную королеву.

Всё так

Двойные стандарты такие двойные стандарты.

Вы так и не написали, кстати: Русь, освоболившаяся от ига Орды - это агрессор или как? Мне очень интересно, какие стандарты у вас

 

[Lorrena]

Интересный разговор:

Примеры в студию можно? ... где показали как выбирают Серсею и список лордов, которые этот выбор сделали?

Lady_Fire , Тарли. Прям словам проговорил, мол, дрянь, конечно, Серсея, но наша дрянь, а не понаехавшая.

Лорд Тарли Император Вестероса?

И вот все у вас так:
- Где лорд, выбравший Серсею?
- Рендилл Тарли.
- Он разве император Вестероса?

Какой император, откуда император, почему император?


Зачем вопросы задаёте, если вам так страшно и невыносимо увидеть ответы?

 

[Daughter of Ice]

2 человека - это большинство? Т.е. всего их 3 что ли?
Очередной перл в мою копилку "Занимательная математика в ИП".

За Болтонов воевали 6 тыс. северян. За Старков - 400.

Кто-то после победы был недоволен участием долинников или одичалых? Я такого не видела. Так что всем действительно плевать.

Было такое. Ройс назвал их одичалыми захватчиками. На долинцев никто не жаловался, но это не отменяет того факта, что они чужая армия. Скидываю видео -

Сами эти 6 тыщ тоже вполне себе по своим стреляли из луков. Сколько своих же солдат перебили лучники Рамси, вы не считали?

Это уже вопрос о Рамси как о полководце.

Всё так

Почему тогда Старки другие? Ведь у Таргариенов и Старков ситуации на удивление аналогичные.

 

[Lorrena]

Почему тогда Старки другие? Ведь у Таргариенов и Старков ситуации на удивление аналогичные.

Во-первых, в этих на удивление аналогичных ситуациях слишком много различий.
Во-вторых, Старки не уничтожали Винтерфелл, не убивали челядь и крестьян, не устраивали массовые казни пленных.
В-третьих, не ждали внесения в родной замок на руках, и не обижались на на лордов, ни на народ, отказавшихся выступить с ними против Болтонов.
Так, навскидку.

 

[Lady_Fire]

Прикол в том, что даже такую Серсею те вестеросцы, что не имеют кровной вражды к Ланнистерам

Тогда писать нужно правильно, не вестеросцы, а конкретно один Тарли! И он ее не выбирает просто так, потому что он ей верен, он ее выбирает в обмен на титул Хранителя Юга! А не по идейным соображениям и при этом понимает что предает своего сюзерена, о чем заявляет Джейме!
И почему примеры работают только к Дейнерис?
Болтоны предпочитают себя над Старками, их же предпочитает большинство, но Старки предпочитают себя и им можно, хотя их как раз большинство не хочет.

 

[Пташка]

Если Баратеоны законные правители Вестероса, соответственно, Болтоны - законные правители Севера.

Рус до известной степени был. Рамси - нет. Ярлыка из столицы у него нет.

 

[Daughter of Ice]

Болтоны были недолго правителями. Они быстро проиграли.

Болтоны - это те же яйца Баратеоны, только в профиль. И те, и другие подняли мятеж против своего сюзерена и в итоге оказались владыками своих регионов. И те, и другие пытались оправдать свои притязания: Роберт своей "драконьей кровью", Болтоны - посредством брака с Сансой. Власть этих домов держалась на страхе. Разница лишь в масштабах и годах нахождения при власти.

 

[Daughter of Ice]

Рус до известной степени был. Рамси - нет. Ярлыка из столицы у него нет.

Русе поднял мятеж в тот момент, когда решил женить Рамси на Сансе. Но это не делает Болтонов незаконными владыками Севера. Они свергли предыдущую правящую династию, получили поддержку лордов с самыми многочисленными войсками, против них мятежей не было за те 1-2 года их правления - они вполне себе законные правители Севера. Так же, как и Баратеоны.

 

[Alex878787]

Болтоны - это те же яйца Баратеоны, только в профиль. И те, и другие подняли мятеж против своего сюзерена и в итоге оказались владыками своих регионов. И те, и другие пытались оправдать свои притязания: Роберт своей "драконьей кровью", Болтоны - посредством брака с Сансой. Власть этих домов держалась на страхе. Разница лишь в масштабах и годах нахождения при власти.

Разница в том, что Баратеон опирался на поддержку Ланнистеров, Старков, Арренов и их родственников, что позволило легимитизировать свою власть и до момента, когда ситуацию начал раскачивать Тайвин Ланнистер, в 7королевствах царил мир. Болтоны не успели получить контроль над Севером и вынуждены были отбивать нападение сначала Станиса, потом Джона и Сансы, которым и проиграли. Понятно, что большинство владетельных лордов выжидали исхода этой борьбы. И то, что они признали Джона и Сансу, признали только после их победы, говорит о том, что положение Болтона они не считали устойчивым. Трудно предсказать, что было бы в случае победы Болтона в битве бастардов. И еще, Роберт короновался, т.е. провел все юридические процедуры прихода к власти, что сделало его королем в глазах подданных. Болтоны были назначены Ланнистерами Хранителями Севера, а того, кого назначили, могут и убрать. И недавняя война Севера и Королевской Гавани закончилась убийством лидера, а не поражением, т.е. наступило состояние неопределенности. И при первом удобном случае, Север выбрал нового короля, чем начал новый этап противостояния

 

[SpiderHulk]

После отвоевания своего региона они не планируют набижать на КГ, чтобы убить Серсею

Да, это безусловно агрессия с точки зрения законной власти. Ни одно нормальное государство не признает независимости своего региона добытой силовым путём не попытавшись силовым же путём этот регион независимости лишить. <…>

 

[Пташка]

Да, это безусловно агрессия с точки зрения законной власти. Ни одно нормальное государство не признает независимости своего региона добытой силовым путём не попытавшись силовым же путём этот регион независимости лишить.

Война Севера с остальными королевствами, с высокой долей вероятности если и будет, то лет через несколько, весной.

 

[Lorrena]

Тогда писать нужно правильно, не вестеросцы, а конкретно один Тарли!

Про кинематографическую условность вы по-прежнему не в курсе?

И он ее не выбирает просто так,

Все выбирают "не просто так". Можно подумать, Яра с Оленной к Дейнерис "просто так" прибежали, потому что она так прекрасна. Нет же, они собирались за ее счёт решить собственные проблемы.

Болтоны предпочитают себя над Старками, их же предпочитает большинство, но Старки предпочитают себя и им можно, хотя их как раз большинство не хочет.

Где посмотреть на большинство, которое не хочет Старков?
Северные лорды после возвращение волков Джона на царство прокричали, как сына Неда Старка, потому что "предпочитали Болтонов"?

 

[Lady_Fire]

Про кинематографическую условность вы по-прежнему не в курсе?

Вы ее очень выборочно используете. Только в пользу одного персонажа которого нельзя упоминать

Все выбирают "не просто так". Можно подумать, Яра с Оленной к Дейнерис "просто так" прибежали, потому что она так прекрасна. Нет же, они собирались за ее счёт решить собственные проблемы.

А всем остальным Лордам, которых в общем то и нет титул Хранителя Юга не предлагали.
Все решают свои проблемы за счёт других, но они от нее своих истинных намерений не скрывали, и ядом в ее сторону при каждой возможности не плевали.

Где посмотреть на большинство, которое не хочет Старков?

В кол-ве Лордов, их поддержавших. И посмотрите на тех, с помощью кого они Винтерфелл отбивали.

Северные лорды после возвращение волков Джона на царство прокричали, как сына Неда Старка, потому что "предпочитали Болтонов"?

А с чего Вы взяли что за Дейнерис не прокричали бы все оставшиеся лорды, после победы над Серсеей?

 

[Lorrena]

Все решают свои проблемы за счёт других, но они от нее своих истинных намерений не скрывали, и ядом в ее сторону при каждой возможности не плевали.

Кто скрывал истинные намерения от бедняжечки? Каким ядом и кто ее обплевал?

В кол-ве Лордов, их поддержавших. И посмотрите на тех, с помощью кого они Винтерфелл отбивали.

Не воевать за Старков и не хотеть Старков это разные вещи. Вы постоянно подменяете тезис, не надо так.

А с чего Вы взяли что за Дейнерис не прокричали бы все оставшиеся лорды, после победы над Серсеей?

С того, что такого в сериале не было, а фанфики обсуждают в другом разделе.
После эпичного провала всех замечательных вестеросских союзников, что Дейнерис себе нашла, ее поддержал только Джон, но даже подвластный ему регион не пришел от драконьей королевы в восторг. Даже после того, как она с ними рядом воевала с мертвецами.

 

[Lady_Fire]

Кто скрывал истинные намерения от бедняжечки? Каким ядом и кто ее обплевал?

А в какой момент Санса открыто сказала что она не преклонит перед ней колени? Вот именно ей и именно в лицо. В глаза то было все совсем по другому Винтерфелл Ваш! Спасибо за Вашу помощь.

Не воевать за Старков и не хотеть Старков это разные вещи.

Не воевать за Дейнерис и не хотеть Дейнерис это тоже две разные вещи, но Вы постоянно об этом забываете. Яра и принц Дорна Вам это подтвердят. Но есть ещё и другие варианты, и хотят и воюют. Вы ж так и не смогли привести мне хоть один пример любого северного Лорда, который оспорил решение своего короля и отказался признать Дейнерис королевой после битвы с мертвецами. И признали и пошли воевать, даже Долина пошла почему то.

После эпичного провала всех замечательных вестеросских союзников, что Дейнерис себе нашла, ее поддержал только Джон, но даже подвластный ему регион не пришел от драконьей королевы в восторг

Ну что за память? Дорн и ЖО, после пира ШЗ и опять таки откуда инфа про восторг? Я восторг северян в КГ видела, резали женщин и мирных жителей направо и налево под прикрытием дракона. На пиру тосты поднимали, воевать пошли, какой ещё восторг нужен?
Восторга не было исключительно у Сансы, поэтому ее и интересовало, почему она? Если у Дейнерис нет поддержки в Вестеросе, ее никто не хочет и не поддерживает, тогда чего Сансе переживать, то? Зачем ей альтернативу искать?