Фигуры Тайвин Ланнистер III

[slava220272]

Да хорошо всё там шло, просто Аррен и Станнис стали копать под Петира, пришлось срочно корректировать план, а так пошёл бы Аррен к Роберту, так мол и так, Серсея бебебе, Маргери чмоки чмоки, Роберт бы Аррена послушал, никаких генетических экспертиз не нужно.

Ну так при озвученном Вами раскладе совершенно безразлично, от кого родились дети Серсеи.
"ты (Серсея) виновата уж тем, что Аррену хочется кушать".

А Тирион точно бастард?
Не стал бы Тайвин, имея хоть малейшее подозрение, растить такое чудовище, выкинул бы в колодец.

Тирион совершенно точно бастард!
Это стало видно после того, как он отпустил бороду с "жёлтыми, пегими и чёрными волосами".
В то же время у того же Ланселя - чисто жёлтая борода (не смотря на 50% крови Свифтов).
А ведь Тирион (в теории если он не бастард Эёриса-2) "чистый Ланнистер", откуда пегие и чёрные волосы?
Тайвин видит бородёнку Тирона и исходит желчью, но доказать ему уже ничего невозможно. Тут уже только убийц подсылать, но при этом Тирион всё равно на мамины/Джоаннины 50% Ланнистер, родная Тайвину кровь.
Вот у Тайвина мозги и кипят: все его худшие подозрения 273-го года оправдались!

 

[Арак]

Ну так при озвученном Вами раскладе совершенно безразлично, от кого родились дети Серсеи.

Ну так на самом деле так и есть, спала с другим, доказать, что все дети Роберта, невозможно, так что повинна смерти и дети с ней. Очень много раз спорили о том, что Джоффри то как раз может быть сыном Роберта, Серсея в это время жила с Джейме и Робертом и она только надеется, что Джоффри сын Джейме.
А Роберта уже подготовили, что есть некая Маргери и пора послать Ланнистеров к чёрту, это звучит в разговоре между Робертом и Недом перед турниром.

Тирион совершенно точно бастард!

Это всего лишь теория, ровно, как и Серсея и Джейме бастарды, Серсея так вся в Эйриса. спалила башню десницы и словила кайф .

 

[slava220272]

Ну так на самом деле так и есть, спала с другим, доказать, что все дети Роберта, невозможно, так что повинна смерти и дети с ней. Очень много раз спорили о том, что Джоффри то как раз может быть сыном Роберта, Серсея в это время жила с Джейме и Робертом и она только надеется, что Джоффри сын Джейме.
А Роберта уже подготовили, что есть некая Маргери и пора послать Ланнистеров к чёрту, это звучит в разговоре между Робертом и Недом перед турниром.

Тем не менее никаких от слова совсем доказательств у Аррена нет и их в принципе не может быть.
Даже у Паука доказательств нет.
Потому как из бесспорных доказательств мы имеет только:
1) Генетический тест
2) Фото/видео непосредственного процесса.
3) Если Роберт своими глазами увидит.
Так что ничего Серсее закооно предъявить нельзя. А если по беспределу - то совершенно не важно, изменяла она Роберту или нет и от кого родились Джофф, Мирцелла и Томмен.

Это всего лишь теория, ровно, как и Серсея и Джейме бастарды, Серсея так вся в Эйриса. спалила башню десницы и словила кайф .

Да нет, это советский учебник биологии за 6-й класс.
Пегим и чёрным волосам у Тириона просто неоткуда взяться если и папа и мама у него Ланнистеры.
А вот бастардство Серсеи и Джейме -это теория, потому что может быть, может не быть. Процесс вероятностный.
Сжигание башни десницы ну никак не тянет на наследство Эйриса.
У Серсеи нет под рукой цементного завода, чтобы залить бетоном подвалы и тайные лазы в Башне.

 

[Mildred]

Давайте посчитаем, руководствуясь проверяемыми фактами из ПЛиО (и ПиК).
В приведенном вами ниже отрывке я не узнаю книжного текста, утоните, откуда вы это взяли?

Из МЛиО, перевод форума — https://7kingdoms.ru/talk/threads/7483/
О "вольностях" в час провожания Джоанны говорил ещё Барристан.

Эйрис в день своего воцарения назначил молодого Тайвина Десницей. Чтобы Тайвин не испытывал неудобств, прилаживаясь к старым советникам, король их всех уволил в один деньи и дал Тайвину набрать своих. Кстати, до этого всего лишь один Ланнистер в истории был Десницей короля.

Об этом вы где прочитали?

Окружение его отца большей частью составляли почтенные летами и бывалые люди, и многие из них служили еще Эйгону V. Эйрис II изгнал их всех до единого и заменил лордами, близкими ему по возрасту.

Эйрису не хотелось вариться в окружении стариков, он назначил своего друга десницей, а опытных людей заменил своими ровесниками.Не надо лепить из него невинную овечку, которая Тайвину лижет ноги и ради него увольняет всех советников.

2) У Тайвина долгое время была абсолютная свобода действия и кадровых назначений, король доверял ему безмерно. Тайвин по его милости стал самой масштабной политической фигурой.

Тайвин стал самой масштабной политической фигурой благодаря своему трудолюбию и безответственности Эйриса.Поговорка о том, что королевством управляет Тайвин Ланнистер взялась не с пустого места.О достижениях Эйриса неизвестно ровным счетом ничего, а фантазии о завоевании Ступеней, строительства новой Стены и озеленении Дорна так и остались фантазиями.Обожаемые королем танцы и турниры государству не помогли.А Тайвин:

Именно Тайвин Ланнистер уладил спор Железного трона с браавосийцами (хотя и без «преклонения колена Титаном», к неудовольствию короля), выплатив суммы, предоставленные Джейхейрису II, золотом Утеса Кастерли – переведя, таким образом, долги на себя. Он заслужил одобрение многих знатных лордов, отменив те из остававшихся законов Эйгона V, которые ограничивали их власть. Снизил пошлины и налоги на ввоз и вывоз товаров в Королевской Гавани, Ланниспорте и Староместе, чем приобрел поддержку многих состоятельных купцов. Построил новые дороги и привел в порядок старые, устроил множество великолепных турниров на радость рыцарям и простым людям, наладил торговлю с Вольными городами. Были строго наказаны пекари, повинные в добавлении опилок в хлеб, и мясники, выдававшие конину за говядину.

Не вижу ничего предосудительного в пропихивании своих людей во двор.Тем более, что король отказал ему и в этом:

Когда лорд Тайвин пожелал назвать своего брата, сира Тигетта Ланнистера, мастером над оружием в Красном замке, его милость вместо того отдал эту должность сиру Виллему Дарри.

- бессовестно присваивал себе все достижения правления короля, раздувая значимость своей фигуры в ущерб другим членам кабинета (например, К.Челстеду, который был мастером над монетой и является подлинным архитектором финансового успеха правления Эйриса)

И россказни о золотых испражнениях Тайвин тоже украл у Челстеда?Взял долг на себя тоже Челстед?Почему бы не впадать в крайности и признать, что и Тайвин и Челстед(судя по полной казне в конце правления Эйриса)знали свое дело?

 

[Арак]

Тем не менее никаких от слова совсем доказательств у Аррена нет и их в принципе

Есть книга и доверие Роберта Аррену, а больше ничего и не надо, и Неда заставили приехать из холодного севера только потому, что Роберт испытывал доверие к Неду. Без доверия Роберта любое очернение Серсеи обречено на провал.

Пегим и чёрным волосам у Тириона просто неоткуда взяться если и папа и мама у него Ланнистеры.

Карлик откуда? Какие у него должны быть волосы в бороде? Тайвину откуда знать, как устроены карлики, и как у них растут волосы?

 

[slava220272]

Есть книга и доверие Роберта Аррену,а больше ничего и не надо,и Неда заставили приехать из холодного севера только по тому,что Роберт испытывал доверие к Неду.Без доверия Роберта любое очернение Серсеи обречено на провалр

Именно.
Мы имеем слово против слова и волосатую ИМХУ самого Роберта.
Который может как поверить своему Деснице, так и отправить Десницу на плаху за попытку очернить жену.
И я даже боюсь оценить вероятность того или иного действия.
Потому как в случае согласия Роберта с изменой жены, следующей его мыслью будет та, что над ним будет смеяться всё королевство (и над его рогами на шлеме).

Карлик откуда?Какие у него должны быть волосы в бороде.?Тайвину откуда знать как устроены карлики и как у них растут волосы?

Карликовость Тириона - банальная случайность
У Тириона, будь он чистокровным Ланнистером должна была быть жёлтая/золотая андальсая борода, как у Ланселя или Кивана. Или у самого Тайвина.
Тайвину неоткуда знать перечисленное Вами, от в советской школе не учился, вот и мучается, несчастный. Тайвин честно говорит Тириону, что никаких доказательств, что Тирион бастард у него нет (в их беседе, когда едва оклемавшийся от раны Тирион приплётся к Тйвину в Башню Десницы требовать свою долю наград за БнЧ).

 

[Арак]

что над ним будет смеяться всё королевство (и над его рогами на шлеме).

Или слепая ярость и вопли "казнить их всех"При правильной подготовке Роберт среагировал бы правильно.

что никаких доказательств, что Тирион бастард у него нет (в их беседе, когда едва

Вот именно,никаких доказательсьв нет,иначе Тирион не носил гордую фамилию Ланнистер.

 

[slava220272]

Или слепая ярость и вопли "казнить их всех"При правильной подготовке Роберт среагировал бы правильно.
Вот именно,никаких доказательсьв нет,иначе Тирион не носил гордую фамилию Ланнистер.

Точно так же, как и у Десницы, который решил бы капать Роберту на Серсею!
Тем более что Джейме (в отличие от Эйриса-2 Таргариена) никаких поползновений и сальных намёков публично и тем паче при Роберте не делал!

 

[Арак]

Точно так же, как и у Десницы, который решил бы капать Роберту на Серсею!
Тем более что Джейме (в отличие от Эйриса-2 Таргариена) никаких поползновений и сальных намёков публично и тем паче при Роберте не делал!

Роберта готовили, готовили к смене королевы, намекая на Маргери и что Ланнистеры должны пойти к черту, Аррену совсем не много не хватило времени, смог бы это сделать Старк, большой вопрос, но его пригласили в К Г именно потому, что Роберт доверял ему почти так же как и Аррену, ну или Петир так думал.

 

[sverchok2]

Если Роберт своими глазами увидит.

Мне кажется, это не трудно было бы устроить . Установить слежку, подобрать момент и т.д.

отпустил бороду с "жёлтыми, пегими и чёрными волосами".

Не спорю по сути (я тоже считаю версию с отцовством Эйриса достаточно убедительной), но с волосами у Вас тут что-то не так изложено . Пегий значит пятнистый, разноцветный, то есть перечислять это наряду с другими цветами как-то странно. Борода у Тириона выросла как смесь желтых, белых и черных волос, то есть именно сама борода была пегая, трехцветная, а не отдельные волосы в ней. Не то чтобы это было важно .

 

[Zyrianin]

советский учебник биологии за 6-й класс

Разве что 6-й. В 9-10 уже объяснялось про рецессивные признаки, проявляющиеся в среднем у 25% потомства в третьем поколении (у внуков).
Известен цвет волос обоих дедов и обеих бабок Тириона? Тёмные волосы доминантны не только у Баратеонов.

 

[Антон Эсторский]

Не стал бы Тайвин, имея хоть малейшее подозрение, растить такое чудовище, выкинул бы в колодец.

Ну хотя бы малейшее подозрение у него-то было наверняка:

– Ты еще спрашиваешь? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, злобное существо, полное зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Утес Кастерли, чтобы ты превратил его в бордель.

Доказать не может, но сомнений у Тайвина, явно, полная черепушка.

 

[slava220272]

Доказать не может, но сомнений у Тайвина, явно, полная черепушка.

Так я о чём говорю!
А у Роберта нет и малой части сомнений в верности Серсеи, в отличие от Тайвина в отношении Джоанны!
И вдруг с какого-то бодуна Роберт должен поверить Деснице, что оказывается у него 12 лет как рога растут, внезапно.
Я бы на месте Роберта сразу же взял Десницу за воротник и спросил: а какого ты всё это время молчал и где доказательства? Это если десница Аррен.
А если Десница Старк, так сразу можно у него цепь отнимать и отправлять домой. Потому как ненависть Старка к Ланнистерам известна всем, как и прямое неповиновение (читай измена) в ответ на прямой приказ Роберта Старку вернуть карлика и помириться с Ланнистерами.
Понятно, что с чувством юмора у Роберта туго, но при наушничаниии Неда на Серсею просто семеро велели Роберту подколоть Старка типа: Серсея тебе не дала, вот ты и злишься! И тут бы и полезла из Старка правда про сцену в Богороще, вот только кто бы ему поверил? А ведь свиделей нет! Слово Неда против слова Серсеи.
Да о чём говрить, если об шашнях Серсеи с Джейме не знал ни сам Тайвин, ни дети Серсеи даже не подозревали.
И Паук помалкивал как рыба об лёд. Уж Варис то наверняка был в курсе? Или всё-таки нет?

 

[Magonid]

slava220272 , вы сударь в теме Вариса утверждаете, что Роберт знал о том, что Джоффри не его сын.
Внезапно и Серсея и Старк полагают что у Неда вполне достаточно доказательств.

 

[slava220272]

slava220272 , вы сударь в теме Вариса утверждаете, что Роберт знал о том, что Джоффри не его сын.
Внезапно и Серсея и Старк полагают что у Неда вполне достаточно доказательств.

Нет, я такого не утверждал!
Я написал следующее:

Ну так, как говрится не нужно путать турпоездку и эмиграцию!
То бишь секс Роберта с Серсеей "для размножения" и секс Серсеи с Джейме для развлечения самого Роберта и Серсеи!
От того и спокойствие Вариса: если Роберт знает что Серсея ходит "на строну" (а Серсея прямо утверждала, что Роберт в постели "забавник", то донести на Серсею знающему Роберту -верный способ самоубиться.

Спойлер: дикая теория о диких отношениях .Роберта и Серсеи

Таким образом Роберт знал/был уверен (знать наверняка без генетической экспертизы не может никто, даже порой сама женщина) что Джоффри его сын (как и остальные дети) и знал, что Серсея спит с Джейме для развлечения. Точно так же Серсея предлагает "тройничок" и другу Роберту Неду, на что следует негодующий Неда отказ и его угрозы Серсее.
О том, что у него достаточно доказательств думает исключительно Старк.
А Серсея банально не хочет "выносить мусор из избы" -ведь у Старка хватит мозгов публично озвучить вопрос об измене, о которой знают все заинтересованные лица (Роберт и Варис), и не знают те, кому знать не положено (тот же Джейме, дети и Тайвин Ланнистер).
Зачем Серсе выставлять на обозрение грязое королевское бельё?

Для модераторов. Не знаю, куда поместить ответ: в тему Вариса, Роберта или Серсеи или оставить тут в теме Тайвина, как тоже лица заинтересованного.
Тем более,что в свете интервью Мартина моя умозритльная конструкция, базирующаяся на Саге не соответсвует замыслам самого Мартина.

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Для диких теорий о Варисе-короле мерлингов, групповом сексе с участием Серсеи и о влюбленной в Григора Элии есть отличная тема Рекомендую продолжить там.

 

[Дарт Миня]

Из МЛиО, перевод форума — https://7kingdoms.ru/talk/threads/7483/
О "вольностях" в час провожания Джоанны говорил ещё Барристан.

МЛиО писал не Мартин. Это фанфик, созданный при косвенном участии Мартина, как и сериал. Так что давайте я сериал начну цитировать.

Вольности - это вольности. Такой уж обряд, всегда и везде так проходило.

Об этом вы где прочитали?

в ПЛиО-педии

https://7kingdoms.ru/wiki/Эйрис_II_Таргариен

https://7kingdoms.ru/wiki/Десница_короля

Не надо лепить из него невинную овечку, которая Тайвину лижет ноги и ради него увольняет всех советников.

Не лижет, а создает максимально благоприятные условия, чтобы молодой администратор не был ничем стеснен в своих действиях. Мало кто способен на такую дружбу.

Тайвин стал самой масштабной политической фигурой благодаря своему трудолюбию и безответственности Эйриса.

Все это лживые цитаты позднего времени из Пицеля и других клевретов. Все достижения Эйриса и его кабинета за 19 лет приписаны одному Тайвину. Эти славословия полностью противоречат практике работы Малого Совета, известной нам из ПЛиО и ПиК. Самое заметное - это приписывание Тайвину успехов на финансовом и налоговом поприще, хотя везде в текстах этими вопросами занимается исключительно мастер над монетой; а десница до такого "не опускается". (для примера см. жизнеописания Рего Драза из ПиК). Хорошее состояние казны и финансов Эйриса является заслугой К.Челстеда, которого в числе прочих оболгали посмертно. В финансах Тайвин был сущим профаном, что доказывает его великолепная акция по выдаче Мизинцу гигантского кредита в 3 млн. золотых для королевского двора. Тайвин при этом:
- не поинтересовался (как Эддард) почему вдруг опустела казна?
- не поинтересовался, куда в мгновение ока исчез взятый в ЖБ многомилионный кредит
- как казна собирается отдавать ему долг? (по факту долг так и не был возвращен)
- став Десницей даже не попытался выяснить, куда так быстро исчезли выданные им деньги

Только не надо в ответ цитировать заезженную сказку про "мотовство" Роберта. Гений всех наук Тайвин уж наверняка мог с карандашиком в руке за 5 минут прикинуть, когда и какие транши получала казна, и с какой скоростью и на что Роберт мог их "промотать". И сразу бы увидел гигантскую дырку. Но он и не подумал это сделать.

И россказни о золотых испражнениях Тайвин тоже украл у Челстеда?Взял долг на себя тоже Челстед?

Золотые испражнения - это, друг мой, вовсе не комплимент, а одна из многих ироний Мартина. Это издевательство, и недаром Тайвин от него так бесился. В те времена делать деньги вообще считалось не очень достойным занятием, по крайней мере для высоких лордов; любовь Тайвина к золоту поэтому была слегка презираемой в обществе.

 

[Lady from Lannisport]

любовь Тайвина к золоту поэтому была слегка презираемой в обществе.

Есть ещё один вариант толкования расхожей поговорки про золотые отходы жизнедеятельности - зависть (королевская, лордская, а за ними повторяют простолюдины, которые рады посмеяться над господами).
"Если тебе плюют в спину значит, что ты впереди" (с)
Как раз ситуация с Тайвином Ланнистером и "шутниками". Придворным можно сколь угодно долго упражняться в остроумии, но никому из них не удалось ни потеснить Льва с поста десницы, ни превзойти его в идеях на благо развития Вестероса. Думаете, не пытались? Королевский двор - тот ещё гадюшник и за двадцать лет десничества у него, конечно, появлялись новые дарования-конкуренты, но... не достигнувши успеха, им только и оставалось испражняться в "остроумии". Это всегда жалко выглялит, но зависть людям так сложно удержать под контролем!
Бедный Йорик Эйрис, который терпел лорда Тайвина рядом с собой двадцать лет, прямо как кактус ел. А что ему, бездарному, оставалось делать? Кто-то же должен работать? Вот питался Эйрис колючками из-за своей неспособности сделать что-то реальное, страдая маниловщиной.
Я очень сочувствую Эйрису - он жил, испытывая разочарование от себя самого, как если бы ЖТ резал его. Да, впрочем и ЖТ его резал. Неудивительно, что Эйрис спятил в конце-концов.

 

[Арак]

что Тиша заведомо не шлюха.

Для Тайвина Тиша шлюха,он её так Джейме о описывает.

 

[Дарт Миня]

Lady from Lannisport очень умильную картинку вы рисуете. Тайвин, гордый и одинокий гений, несущий на своих плечах государство, а также толпу злобных завистливых клевретов и гнусного бестолкового короля, только и умеющего, что жену щипать...
Несомненно, Тайвин все это так и видел, а разные угодники, вроде Пицеля, ему в этом усердно подпевали. Но факты упрямо говорят об обратном. Тайвин как государственный деятель был относительно успешен во время свое первого десничества, когда пользовался безраздельной поддержкой короля и забирал себе достижения талантливых членов совета, прежде всего К.Челстеда. Его второе пришествие во власть было полным и безоговорочным провалом, катастрофой для семьи Ланнистер. Из 11 ключевых ее членов за год с небольшим шестеро убиты, трое покалечены; рычаги власти упущены, а земли Запада разорены (награбленное Р.Старком добро, скот и золото присвоили себе в Близнецах Болтон и Фрей, Тайвин и не подумал потребовать все это у них назад). Армия Ланнистеров с 45 тыс. сократилась до нескольких тыс.человек. Более того, над страной нависла интервенция Таргариенов, при горячей поддержке Мартеллов, и обе эти силы первым делом собираются стереть всех Ланнистеров с лица земли. Вот все плоды трудов политического гения.