Фигуры Арья Старк IV

[Lady from Lannisport]

А я что говорю, что он обниматься к ней полез? Выше писала, что это самооборона была.

Тогда тем более нет проблемы. И вам выше также написали, что Арье это убийство, несмотря на кажущуюся лёгкость исполнения, морально далось очень тяжело. Из цитат леди EMey это ясно видно. Поэтому ваш вопрос

Где тут переживания? На мой взгляд, их нет.

выглядит странно. Вам что сошло бы за переживания - битьё головой об стенку, вырывание волос на голове? Так вот, леди, это были бы всего лишь внешние эмоциональные проявления, в то время как душевная рана у Арьи намного глубже явлений истерики. И из цитат это видно тому, кто хочет видеть) В ином случае - хоть обцитаться, результата будет ноль.

 

[Magonid]

Тут походу надо делать по теме на каждое убийство с голосовалкой оправдано /не оправдано.

 

[Имани]

Тогда тем более нет проблемы. И вам выше также написали, что Арье это убийство, несмотря на кажущуюся лёгкость исполнения, морально далось очень тяжело. Из цитат леди EMey это ясно видно. Поэтому ваш вопрос

выглядит странно. Вам что сошло бы за переживания - битьё головой об стенку, вырывание волос на голове? Так вот, леди, это были бы всего лишь внешние эмоциональные проявления, в то время как душевная рана у Арьи намного глубже явлений истерики. И из цитат это видно тому, кто хочет видеть) В ином случае - хоть обцитаться, результата будет ноль.

Для меня данная её фраза перечеркивает все явления конюшат в подвале.

 

[Lady from Lannisport]

Для меня данная её фраза перечеркивает все явления конюшат в подвале.

Имеете право не видеть очевидного

 

[Lorrena]

Вот подумать про убила бы его ещё, время у неё было, а мыслей типа "ужас! Почему он мне попался на пути" с какой - то долей вины (утрированно) нет. Это все - таки не ординарное событие.

Там весь день - сплошные неординарные события.
Сначала Сирио велел ей бежать, потом она видит трупы людей своего отца, потом её пытается схватить конюшонок, потом она заблудилась (да и, собственно, а куда ей идти? Арья просто бежит от врагов).
Лично я полагаю, что претензии к Арье "почему не в ужасе от факта убийства" сродни таким же претензиям к Сансе, а почему-отчего она не угрызалась целыми днями из-за своей неверной оценки Джоффри и Серсеи, и из-за похода к королеве.
Потому что есть о чем подумать и без того, чтоб сопли лить над старыми ошибками, и так проблем выше головы, а рефлексии ради рефлексии, самокопания и самоугрызения лично я не приветствую. Нездоровая фигня
В положении обеих девочек, вынужденных заниматься банальным выживанием, это точно лишнее.
В этот период жизни Арью в любом случае мучает это убийство, она переживает, что сказал бы отец, что скажут мать и братья, и совершенно не полагает этот поступок своим подвигом или просто чем-то однозначно хорошим и правильным. Она просто не хочет о нем думать. В в обсуждаемый момент времени - она абсолютно права.

 

[Lorrena]

А этой фразой, про которую я говорю, она отмечает, что если бы ситуация повторилась она бы сделала так же, то есть убила бы его снова.

И правильно бы сделала.
Если бы не она убила конюшонка, возможно, сама оказалась бы мертва.
Человек имеет право защищать свою жизнь.
А если Арья начнет впадать в ужас и размышлять на тему имеет ли она право - все, она труп, с такими завихрениями на дорогах войны не выжить

 

[EMey]

Начнём с того, что она его и убила потому что он на неё набросился. А этой фразой, про которую я говорю, она отмечает, что если бы ситуация повторилась она бы сделала так же, то есть убила бы его снова. Где тут переживания? На мой взгляд, их нет.

Что ж леди Lady from Lannisport и леди Lorrena все уже за меня написали. Да и я не раз. Эта фраза, что вам так режет глаза, уже проявление переживаний.
Но, отвечу вам цитатой:

Имеете право не видеть очевидного

 

[Имани]

Там весь день - сплошные неординарные события.
Сначала Сирио велел ей бежать, потом она видит трупы людей своего отца, потом её пытается схватить конюшонок, потом она заблудилась (да и, собственно, а куда ей идти? Арья просто бежит от врагов).
Лично я полагаю, что претензии к Арье "почему не в ужасе от факта убийства" сродни таким же претензиям к Сансе, а почему-отчего она не угрызалась целыми днями из-за своей неверной оценки Джоффри и Серсеи, и из-за похода к королеве.
Потому что есть о чем подумать и без того, чтоб сопли лить над старыми ошибками, и так проблем выше головы, а рефлексии ради рефлексии, самокопания и самоугрызения лично я не приветствую. Нездоровая фигня
В положении обеих девочек, вынужденных заниматься банальным выживанием, это точно лишнее.
В этот период жизни Арью в любом случае мучает это убийство, она переживает, что сказал бы отец, что скажут мать и братья, и совершенно не полагает этот поступок своим подвигом или просто однозначно хорошим поступком. Она просто не хочет о нем думать. В в обсуждаемый момент времени - она абсолютно права.

Меня смущает именно сама фраза : "если бы напал, убила бы его снова". Если она уж так переживает, зачем было её вставлять? Достаточно было бы призраков конюшат и т. Д. Я не спорю, что ей бы выжить в тех условиях и не до самокопаний. Но мне кажется, что сия фраза показательна очень. Может, это отсылка, что ещё будет убивать. Чисто моё ИМХО , что если бы сильно жалела, то были бы немного другие мысли. Типа, что пришлось, выхода не было. Очень спорный момент.

 

[Lorrena]

Если она уж так переживает, зачем было её вставлять?

Затем, что настрой Арьи - выжить любой ценой.
Ей плохо от убийства конюшонка, она в ужасе, но она не раскаивается в этом - потому что он стоял на её пути.
Она жалеет об этом поступке, и не стала бы убивать его, если бы он просто позволил ей уйти. Но если нет- Арья не согласна позволить своему естественному ужасу перед отнятием человеческой жизни помешать ей следовать самой разумной стратегии в этой ситуации - сбежать от Ланнистеров.

Может, это отсылка, что ещё будет убивать.

Будет, конечно.
Она попала в самый низ общества, да еще в начале войны. Либо ты, либо тебя.
А если бы Арья, как вы предлагаете, после убийства впала в ступор и побежала, как Макбет, отмывать кровавые ладони, мы бы читали совсем другую историю, про девочку, которую поймали Ланнистеры (или кто похуже (с)), и убила-то она несчастного конюшонка, получается, совершенно зря, раз не воспользовалась полученным преимуществом

 

[Иосиф]

Вы именно выдумываете какие-то выводы, теории и приписываете их зачем-то мне.

Лоррена, мои теории и выводы касаются исключительно объекта обсуждения - Арья Старк.

Мне это странно...

И мне.

Писала много раз. Потому что она - может.

Конечно, Арья может убивать.
Хорошие были учителя и по жизни, и по Ордену.

Потому что человеческая жизнь для нее почти ничего не значит.

Наоборот. Много значит.
Только осознание ценности человеческой жизни придаёт смысл убийству.

Потому что ей не нравится Дареон, сбежавший из Дозора, от Джона, куда она так бы хотела попасть.

Да.

Это все не те причины, что можно выдать за смягчающие обстоятельства и убийство не первой, а второй степени.

Лоррена, дело в том, что Арья не нуждается в смягчающих обстоятельствах.

Она решила убить Дареона и убила его.

Это серьёзное решение, а не прихоть, патология или нестерпимое желание снять с Дареона сапоги.

Арье срочно нужен повод, чтобы остановится.

Как только она остановится - она погибнет.

Она явно идет не туда.

Вы знаете правильное направление?
Я - нет.

Вы считаете, человек в силах познать божественную Справедливость?

Спросите жителей Содома...

И никакой высшей Справедливости, Воли Старых богов, долгов истинной Северянки и прочих нелепостей.

Нахожу довольно странным, что вы богов и морально-этические комплексы, традиции северян называете нелепостями... (!!!?)

Вы что, не верите в Старых Богов?(!)

Для Арьи остался последний живой человек, имеющий для нее значение, Джон.

Не так много родных и близких людей осталось у бедной крошки Арьи, чтобы она не ценила любимого брата Джона.

А человеческая жизнь, как таковая, обесценилась. Так что её ничего не останавливает от того, чтобы убить того, кто подвел Джона.

Не потому, что жизнь ничего не значит, а наоборот, потому что жизнь - это ценность великая, дар богов, но Арья - Гнев Божий!
Аминь.

пока Арья наказывает всяких Дареонов,

Арья зарезала только одного конкретного дезертира, который и не скрывает, и не стыдится своего преступления.

Джона зарезали. Совсем другие люди. И как раз ради Высшей Справедливости и спасения Идеалов Дозора.

Джона зарезали закосневшие недалёкие люди, которые не понимают реформ Джона Сноу.

Интересно, что Арья подумает, когда узнает об этом.

Моя версия, она оскопит Мурша и других мятежников.

Основным моментом является именно что реакция Арьи на то, что Дареон нравится шлюхам, в то время, как сама Арья не нравится никому, кроме пожалуй тех, кто зарится на ее юное тело.

Сир.
Согласно вашей теории, Арья должна резать всех красивых клиентов, которые нравятся проституткам и не обращают на неё внимания.

 

[Lorrena]

у бедной крошки Арьи

Арья - Гнев Божий!

Сир, вы бы сами с собой определились, что ли, Арья это бедное мусюсюписюсю, или Гнев Божий
На все остальное отвечено уже по сто раз, даже мне надоело.

 

[Иосиф]

На все остальное отвечено уже по сто раз, даже мне надоело.

Извините, Лоррена, если мои вопросы вам надоели.
Полагал, что в рамках обсуждения вопросы оппоненту, непосредственно касающиеся персонажа, вполне уместны и даже необходимы.
Разве нет?

Когда вы уверено пишите, что Арья

...явно идет не туда.

невольно напрашивается вопрос:
- Вы знаете правильный путь?

Когда вы волю старых богов смело причисляете к нелепостям, то вновь вопросы проистекают:
- Вы отрицаете реальное существование
Старых Богов и вообще пантеона богов в мире ПЛИО?

Ответы, полагаю, помогут мне лучше понять ваши интересные интерпретации и положительно скажутся на итогах нашей с вами дискуссии.
Спасибо.

 

[farmer111]

Согласно вашей теории, Арья должна резать всех красивых клиентов, которые нравятся проституткам и не обращают на неё внимания.

Нет, только тех на кого она обратила внимание, а на Дареона она внимание обратила.

 

[Gotcha]

Когда вы волю старых богов смело причисляете к нелепостям, то вновь вопросы проистекают:
- Вы отрицаете реальное существование
Старых Богов и вообще пантеона богов в мире ПЛИО?

а почему Вы приравниваете волю богов и то, как ее понимают люди? Мелисандра вот что-то видит в огне и Рглор дает ей силу, но в трактовке своих видений и применении этой силы она частенько неправа. Может и от Арьи боги хотят чего-то иного?

 

[Lorrena]

Когда вы волю старых богов смело причисляете к нелепостям, то вновь вопросы проистекают:

Не причисляла я "волю Старых богов" к нелепостям, опять вы мне приписываете сомнительные тезисы.
Воля Старых богов известна только Мартину, и более - никому. Остальные могут о ней, разве что, догадываться, причем что читатели, что герои ПЛиО.

Когда вы уверено пишите, что Арья
невольно напрашивается вопрос:

Написано ровно то, что я хотела сказать: "Арья идет не туда". Ваше мнение мне известно: учиться убивать все искуснее и ничего при этом не чувствовать - лучшая судьба для Арьи и именно это ей Старые боги предназначили.
Позвольте мне остаться при своем мнении.

 

[Иосиф]

а почему Вы приравниваете волю богов и то, как ее понимают люди?

Я?
Я не приравниваю.
Мне хотелось знать мнение моего оппонента -
Верит она в реальное существование богов в ПЛИО или нет?
Потому что тема "божественного" важна для трактовки того или иного эпизода, на мой взгляд.

а почему Вы приравниваете волю богов и то, как ее понимают люди?

Теперь про "понимание людей";
Воля богов исполняется независимо от того, как её понимают или не понимают люди, кмк.

Мелисандра вот что-то видит в огне и Рглор дает ей силу, но в трактовке своих видений и применении этой силы она частенько неправа.

Согласен с вами.
Но Мелисандре и так дано много. Другое дело, как этот дар она использует.
В моем понимании - Мелисандра - это зло, а зло бывает неправым.

Может и от Арьи боги хотят чего-то иного?

Может и так.
Но так ли случайна встреча на чужбине потомка древнего рода, карающего тысячелетиями дезертиров, с самим дезертиром?
В моей интерпретации - нет.

 

[Иосиф]

Не причисляла я "волю Старых богов" к нелепостям, опять вы мне [b приписываете сомнительные тезисы.

Лоррена, как же я могу приписать вам ваше же авторское?
Я всего лишь воспринимаю написанное вами↓↓↓

И никакой высшей Справедливости, Воли Старых богов, долгов истинной Северянки и прочих нелепостей.

Однозначно понимается;
вы считаете нелепостями
и Волю Старых Богов и морально-этический комплекс северян.
Когда вы оперируете подобными жесткими категориями, будте готовы к тому, что собеседник отреагирует живо и по существу.

Ваше мнение мне известно: учиться убивать все искуснее и ничего при этом не чувствовать - лучшая судьба для Арьи и именно это ей Старые боги предназначили.

Лоррена, это не моё мнение.
Это ваша трактовка и понимание моего мнения.
В моих мнениях гораздо больше полутонов и оттенков, не сочтите за нескромность.

Написано ровно то, что я хотела сказать: "Арья идет не туда".

А что вы хотели сказать этой фразой?
Ваш тезис негативно характеризует персонаж, который многим нравится, а вы даже не хотите расшифровать данное обвинение.. (?)

Простите, но представьте, мы будем вести дискуссию, оперируя подобными
словеса:
"Иосиф не то пишет;
Лоррена не то пишет и т.д."

Позвольте мне остаться при своем мнении.

Его вас не лишали.
Вас внимательно слушали и подробно вежливо отвечали.
Ваше мнение навсегда останется с вами, но не моё мнение о нём.
Аминь.

 

[Lorrena]

В моем понимании - Мелисандра - это зло, а зло бывает неправым.

А в моем понимании Арья в Черно-белом доме активно работает над тем, чтоб стать злом.

Но так ли случайна встреча на чужбине потомка древнего рода, карающего тысячелетиями дезертиров, с самим дезертиром?

Естественно, встреча Арьи с Дареоном не случайна, это же книга
Но с чего вы взяли, что Мартин свел своих героев ради демонстрации воли Старых богов, я понять никак не могу?
Почему не для раскрытия изменений образа Арьи, одного из главных персонажей?

Однозначно понимается;
вы считаете нелепостями
и Волю Старых Богов и морально-этический комплекс северян.

Вы неправильно понимаете.

Лоррена, это не моё мнение.
Это ваша трактовка и понимание моего мнения.
В моих мнениях гораздо больше полутонов и оттенков, не сочтите за нескромность.

Т.е. когда я ваше мнение за вас пишу, вам не нравится, а мое за меня, без полутонов и оттенков, вы пишите настойчиво, хотя я много раз просила этого не делать. Забавно ))))

А что вы хотели сказать этой фразой?
Ваш тезис негативно характеризует персонаж, который многим нравится, а вы даже не хотите расшифровать данное обвинение.. (?)

Ровно то, что сказал.
Замечу, что слова "персонаж, который многим нравится" может относится к практически любому персонажу ПЛиО, если он не совсем третьестепенен.

 

[Gotcha]

Я?
Я не приравниваю.

Вы говорите что убийство, совершенное по воле богов - не убийство. Но! В ПЛиО персонажи не общаются с персонифицированными аватарами богов напрямую, как в некоторых других вселенных, в лучшем случае они получают смутные послания, которые трактуют в силу своей испорченности своего понимания. В случае убийства Дареона и таких посланий не было, Арья убила его исходя из собственных мотивов и побуждений, она не была в состоянии мистического транса, а значит эти мотивы могут характеризовать ее личность.

Теперь про "понимание людей";
Воля богов исполняется независимо от того, как её понимают или не понимают люди, кмк.

в таком случае можно списать любые преступления на волю богов, снимая полностью ответственность с людей.
Вы, кмк, необоснованно идеализируете Старых Богов. Они не только подарили няшных волчат старчатам, но и веками принимали человеческие жертвы, с кишками, развешенными по деревьям. Никаких гарантий что эти силы стремятся к добру и справедливости.

Может и так.
Но так ли случайна встреча на чужбине потомка древнего рода, карающего тысячелетиями дезертиров, с самим дезертиром?
В моей интерпретации - нет.

имхо, это слишком мелочно для высшей кары. Своими бы владениями занялись, а то у них там потомок другого древнего рода, тысячелетиями шьющего плащи из человечьей кожи, разгулялся.

 

[EMey]

Старые Боги общались с Арьей раз и сказали что хотят от нее:

— Скажите, что мне делать, о боги, — помолилась она.
Ответа долго не было — только ветер, журчание воды и шорох листьев. Потом из-за богорощи, из-за необитаемых башен и высоченных стен Харренхолла, с вольных просторов мира, донесся одинокий волчий вой. У Арьи на миг помутилось в глазах, и по коже побежали мурашки. Ей почудился голос отца, едва слышный: «Когда выпадает снег и дуют белые ветры, одинокий волк умирает, но стая живет».
— Но у меня нет стаи, — прошептала она чар-дереву. Бран и Рикон мертвы, Санса у Ланнистеров, Джон ушел на Стену. — И меня тоже больше нет. Я теперь Нэн.
— Ты Арья из Винтерфелла, дочь Севера. Ты говорила мне, что можешь быть сильной. В тебе течет волчья кровь.

Они хотят чтобы она вернулась домой и была Арьей Старк.
Правда, я считаю что это был Бран, но это уже такое - очередное предположение.

Имхо, если боги вообще есть в ПЛИО, им не нужны добро и справедливость.