Фигуры Арья Старк IV

[Rosamund]

Ханна по большому счету, на данный момент действительно уже нечего обсуждать, к сожалению. В основном обсуждается одно и тоже , по кругу.

 

[леди Амби-Ходор]

Как я уже писала выше,

Почему бы?

А почему чаще? Бран вообще с Детьми леса встретился. У Рикона есть верная Оша. Джон стал ЛК Дозора, из многих опасных положений вышел живым и почти невредимым. Да и не только Старкам , всем основным персонажам то везёт , то не везёт. Если б они все погибли на первых страницах книги, о чем была бы книга?

 

[леди Амби-Ходор]

Возможен и другой путь. Мне

"А может быть и то: поэта
Обыкновенный ждал удел.
Прошли бы юношества лета,
В нем жар души бы охладел.." (с)

Возможен. Надеюсь, Арью сия чаша минует

 

[Lorrena]

леди Амби-Ходор я думаю, что это здорово, что она не сломалась. У нас есть сломаный Теон. Но он сломан, как мне кажется, из-за того, что у него изначально проблемы с самоопределением. Таких людей не сложно сломать. У Арьи этого нет. Даже у безликих ее истинная сущность не вытравливается из неё , она все ещё помнит свои корни и они имеют для неё значение.

Сломать можно кого угодно, вопрос в методах и времени, Теона целенаправленно ломали об колено, пытали, и то, осколки своей прежней личности он сохранил. С Арьей иначе, ее так мягенько направляют в нужную сторону, и уже добились успехов: девочка, раньше спасающая людей из огня, потому что не могла их оставить погибнуть так, теперь спокойно и буднично организует убийство человека, на которого ей указали пальчиком. И еще пару готова прихватить просто за компанию.

 

[Rosamund]

Lorrena по мне, Арья не выглядит сломавшейся. Она скорее заплутавшая)

 

[Lorrena]

Lorrena по мне, Арья не выглядит сломавшейся. Она скорее заплутавшая)

По мне тоже.
Но Арья в "Танце" от Арьи "Игры престолов" сильно отличается, и далеко не все изменения мне нравятся.

 

[леди Амби-Ходор]

спокойно и буднично организует убийство человека, на которого ей указали пальчиком. И

Да там в ПЛиО в основном и убивают тех, на кого указали пальчиком. Вопрос только в том, чей пальчик: короля, королевы, лорда-сюзерена и т п.

 

[Fleur-de-Liss]

Да там в ПЛиО в основном и убивают тех, на кого указали пальчиком. Вопрос только в том, чей пальчик: короля, королевы, лорда-сюзерена и т п.

А то, что Арья Старк по указке непонятно кого послушно делает то же самое - это разве шаг вперед для неё?

 

[Loire]

девочка, раньше спасающая людей из огня, потому что не могла их оставить погибнуть так, теперь спокойно и буднично организует убийство человека, на которого ей указали пальчиком.

Спасать, повинуясь движению души и "дарить смерть" тем, кому она должна быть подарена - это две совершенно разные опции, если можно так сказать, они могут существовать одновременно.

А то, что Арья ... послушно делает то же самое - это разве шаг вперед для неё?

с тех пор, как Арья "выпала из гнезда", она видит смерть везде и рядом, и реальность Вестероса, где смерть - обыденное дело, воспринимает на собственной шкуре.Ну, и от жертвы и спонтанного убийцы к защищенному мощной организацией ученику безликих - пожалуй, шаг вперед. Во-первых, по части защищенности, во-вторых - в храме безликих накоплена масса знаний, а бесполезного знания не бывает.))).

 

[Lorrena]

Loire , сколько слов, и все про оправдашечки. Видимо, вам тоже вектор развития Арьи не особенно нравится. И с чем вы тогда спорите?

 

[Fleur-de-Liss]

с тех пор, как Арья "выпала из гнезда", она видит смерть везде и рядом, и реальность Вестероса, где смерть - обыденное дело, воспринимает на собственной шкуре.Ну, и от жертвы и спонтанного убийцы к защищенному мощной организацией ученику безликих - пожалуй, шаг вперед. Во-первых, по части защищенности, во-вторых - в храме безликих накоплена масса знаний, а бесполезного знания не бывает.))).

С тем же успехом можно сказать, что если бы Гора выбрал Арью подручной и поручил бы ей раздевать трупы и сортировать вещи на ценные и не очень, это тоже было бы в некотором роде знанием, которые не бывают бесполезными. Но если отвлечься от желания считать, что все, что происходит с человеком это на пользу его душе, сердцу и разуму, то боюсь не могу согласиться. Арья - маленькая девочка, окруженная кошмаром. Которая приспособилась к нему, потому что иного выхода нет - или ты умираешь, или приспосабливаешься, но ничего хорошего для неё в этом нет. Нет ничего хорошего в кошмаре и то, как она леденеет - это ужасно, а не прогрессивно. На мой взгляд, конечно. И я сразу скажу - её вины в этом нет и я могу об этом говорить только с сожалением и рука не поднимается написать, что все складывается Арье на пользу.

 

[Loire]

Loire , сколько слов, и все про оправдашечки. Видимо, вам тоже вектор развития Арьи не особенно нравится. И с чем вы тогда спорите?

Спорю с образом послушного помощника палачей, образ Арьи мне видится более глубоким.Я чувствую в пути развития Арьи какую-то диалектику, которую еще не могу точно сформулировать. И ее пребывание в ЧБД, что-то в этом есть сродни русским народным сказкам, где героя, чтобы воскресить, потчуют живой водой, но сначала - мертвой. Что-то вроде того, что она не может победить смерть, если на время сама не станет смертью? Еще не знаю.
Но мне нравятся главы Арьи в ЧБД еще и тем, что в описанных там противоестественных условиях эта девочка остается собой: она смела, умна, любит и умеет учится, мир, который мы видим ее глазами - интересен и ярок. И она - Арья из дома Старков, на мой взгляд - это звучит гордо.)))

 

[Lorrena]

Loire , ну если вам 11-летняя девочка, непослушно убивающая, кажется положительной динамикой и диалектикой в сравнении с Арьей 9-ти лет, то кто я такая с этим спорить?
Просто я на месте Арьи вижу живого ребенка, а вы, вероятно, сказочный персонаж, символически проходящий разные инициации, в таком случае разность подходов понятна и очевидна.

 

[Loire]

ну если вам 11-летняя девочка, непослушно убивающая, кажется положительной динамикой и диалектикой в сравнении с Арьей 9-ти лет, то кто я такая с этим спорить?

Уточним: в сравнении с Арьей, скребущей ступеньки в Харренхолле. Разумеется, не в сравнении с счастливой и защищенной жизнью Арьи в Винтерфелле.

Просто я на месте Арьи вижу живого ребенка, а вы, вероятно, сказочный персонаж

Нисколько, Арья у Мартина получилась вполне живой девочкой, я так ее воспринимаю и так и пишу о ней, объясняя, почему мне нравятся главы Арьи о ЧБД. Однако, в отличие, может быть, от реальной жизни, при чтении приличной книги всегда есть смысл спросить себя: почему события пошли так, а не иначе? Зачем автору понадобилось ставить этот персонаж в эту позицию? Потому что, как мы понимаем, за всем написанным стоит некий авторский замысел и попытки вникнуть в этот замысел как приятны, так и полезны. А конкретно о символике в ПЛиО тут написаны уже многие страницы, мы знаем, что символика Мартину не чужда, так что я в своем праве!)))

 

[Winter Is Here]

И ее пребывание в ЧБД, что-то в этом есть сродни русским народным сказкам, где героя, чтобы воскресить, потчуют живой водой, но сначала - мертвой. Что-то вроде того, что она не может победить смерть, если на время сама не станет смертью?

Леди, отличная мысль! Особенно в свете надвигающихся на Вестерос событий! Ни за что не поверю, что пушной зверёк в гости к вестеросцам только в сериале придёт, а в книгах Иные так и останутся для людей южнее стены пугалом из детских сказок.

при чтении приличной книги всегда есть смысл спросить себя: почему события пошли так, а не иначе? Зачем автору понадобилось ставить этот персонаж в эту позицию? Потому что, как мы понимаем, за всем написанным стоит некий авторский замысел и попытки вникнуть в этот замысел как приятны, так и полезны.

Вот, вот. К какой цели автор ведёт Арью? Для чего Мартин дал ей именно такой путь? Только ради свершения мести? ИМХО, конечно же, но её ждёт что-то более важное...

 

[леди Амби-Ходор]

ну если вам 11-летняя девочка, непослушно убивающая, кажется положительной динамикой и диалектикой в сравнении с Арьей 9-ти лет, то кто я такая с этим спорить?

Конечно, динамика положительная: она многому научилась и сохранила живую душу.

 

[Имани]

Конечно, динамика положительная: она многому научилась и сохранила живую душу.

Живую душу с дырой вместо сердца

 

[Lorrena]

Живую душу с дырой вместо сердца

Сердце явно лишний орган для смерти )
Мешает )

 

[Имани]

А вообще, правда интересно зачем Мартин отправил Арью в ЧБД. Уйдёт ли она от них по своей воле, и где ей могут полученные скиллы пригодиться? Могут ли Безликие принимать вид зомби?

 

[Илларион]

Живую душу с дырой вместо сердца

в вашей логике, любые действия Арьи бессмысленны (а значит равноценны), раз у неё дыра вместо сердца.