Фигуры Арья Старк IV

[Смотрит Раздел]

Эддарт дал Брану инструкции . вот Бранн пусть о них и помнит, его судьей и палачем никто не назначал , а Арья там и рядом не стояла.

вы плохо помните текст, у первых людей вобще нет палачей, они всё сами

 

[леди Амби-Ходор]

Это было просто преувеличение, чтобы мысль донести. Она поняла что он монстр. Но ни...

Вот поэтому я сомневаюсь, что Санса эволюционирует в правильную сторону.
Сперва она не хочет видеть, что Джоффри -монстр, затем она видит, что Мизинец - монстр, но это её как-то не волнует (вернее, не это её волнует). Арья думает о справедливости постоянно, когда ДЧ рассказывает про девочку-уродку, когда ей дают задание убить страховщика, когда она убивает Дареона.
Можно одобрять её поведение или нет, но она постоянно сверяется с некими моральными нормами, чего у Сансы вообще не заметно.

 

[Lorrena]

Можно одобрять её поведение или нет, но она постоянно сверяется с некими моральными нормами, чего у Сансы вообще не заметно.

Сверилась с нормами - убила по поручению мутной секты в качестве домашнего задания. Ещё раз сверилась - убила по велению души.
В обоих случаях эти люди ничем ни ей, ни близким не угрожали, при ней преступлений не творили, Арья их не знала.
Либо с нормами что-то не то, либо с Арьей. Дома ее в киллеры точно не готовили.

 

[Арак]

они всё сами

Нед судил и казнил после суда и Бранн это видел и слышал.Нет там перволюдских законов.

 

[Смотрит Раздел]

Нед судил и казнил после суда и Бранн это видел и слышал.Нет там перволюдских законов.

Нед совмещал публичность, служение Роберту и обычаи Первых Людей, о коих и рассказывал детям как необходимом и достаточном базисе морали и нравственности.

 

[Psyzoo]

С того , что удар по королевской крови влечет смерть.

Здрасьте, даже Серсея у Роберта максимум руку Арьи требовала, а убийц подсылала именно что скрытно. К тому же удар по королевичам не гарантированно влечет за собой смерть - это доказано и Дунком, и самой правящей династией, лол. В отличии от клятвы дозорного, где смерть дезертиру гарантирована и плевать принудили ли дезертира вступить в орден или нет.

Но ББЗ дяже для Клигана суд провели, а не перерезали ему шею в подворотне.

Пффт, так и Пса судили не в зале суда, а в пещере тайком от официальных властей.
Если судить ББЗ по меркам которые тут предъявляют Арье - то даже при Берике они просто разыскиваемые разбойники, которые "по желанию левой пятки" судят, не имея на это никаких прав. Большинству "жертв" даже не везет, как Клигану, и ББЗ не дает им возможность защитить себя в поединке. Просто вешают, некоторых запирают в клетки на мучительную смерть. Вот ведь аморалы и Арье заодно дурной пример подали

 

[Восседающий на стуле]

Почему не одобряете, если не секрет?

Я бы иначе вопрос поставил: почему какие-то убийства вообще можно одобрить? В качестве нулевой гипотезы принимается утверждение, что убийство дурно само по себе, а вот привходящие обстоятельства могут смягчать оценку, делать её нейтральной, а иной раз и положительной в качестве исключения (см., например, зверское убиение Щекотуна). Вот до Браавоса у Арьи таких обстоятельств было выше крыши, а в Браавосе стало поменьше.
Но вообще тут дело такое, я не очень верю в возможность алгоритмизировать этические оценки.

Малый Совет отрядил Джораха убивать Визериса и Дени в Пентосе (или где получится)

Политические убийства всегда совершаются без учёта юрисдикции. Хотя, конечно, Мартин упустил возможность лишний раз блеснуть талантом: рассказ, как Роберт направляет Дрого запрос об экстрадиции Дени, был бы редкой художественной удачей.

Вот у Сансы - сомнительные

Это с чего вдруг Мизинец сомнительный? В ком-ком, а в нём сомневаться не приходится - где сможет, там нагадит

это подло и гнусно; с другой же стороны, Дареон мог относиться к обоим лишь, как к части, несправедливо ему навязанного, НД и соответственно испытывать к ним лишь негатив

Ну вот с Арьей у них вышел философский дебат о границах части и целого
Но вообще они его тупо обременяли, так-то он не против был с Сэмом свалить, бросив Эймона.

 

[леди Амби-Ходор]

Восседающий на стуле ,

рассказ, как Роберт направляет
Дрого запрос об экстрадиции Дени, был бы редкой художественной удачей

Воистину!

 

[Арак]

в пещере тайком от официальных властей.

Зал в Дарри чем будем считать? Пещерой или залом суда ?
Поле на котором Нед дезертира казнил?
Важен сам факт суда , и , кто бы что там про ББЗ не говорил , они не прирезали Пса под деревом , как просто разбойники.

 

[Арак]

Здрасьте, даже Серсея у Роберта максимум руку Арьи требовала, а

И с отрубленной рукой жизнь и здоровье с медициной Вестероса обеспечены? То , что Джейме выжил . без кисти , скорее чудо , нежели рядовой случай.

это доказано и Дунком

Дунк по большому блату получил возможность остаться в живых , будь его оруженсцем не Эгг , то рубанули бы Дунку и ногу и руку , и помре Дунк очень скоро.

 

[Psyzoo]

Зал в Дарри чем будем считать? Пещерой или залом суда ?
Поле на котором Нед дезертира казнил?

Что вы пытаетесь этим доказать? Король и Хранитель Севера судят не имея на то полномочий, судят тайно в своих скрытых убежищах, скрываясь от официальных властей?

Важен сам факт суда , и , кто бы что там про ББЗ не говорил , они не прирезали Пса под деревом , как просто разбойники.

Так у ББЗ прав нет проводить этот суд, корона их самих объявила преступниками - забыли, из-за чего началось сравнение?
Или вам только "прирезали" часть не нравится? Ну так ББЗ отметилось и линчеванием, и повешением, и птичьими клетками. Клигану повезло, что судил Берик и он посчитал что доказательств вины недостаточно - иначе закончил бы как остальные подсудимые братства. Послушали бы и прибили потом где-то под деревом - ничем не лучше судьбы дезертира

И с отрубленной рукой жизнь и здоровье с медициной Вестероса обеспечены?

С отрубленной рукой жизнь даже в Вестеросе еще возможна, а вот с отрубленной головой, которая грозит дезертиру НД - точно нет.
Так что нет, "удар по королевской крови" не влечет смерть также как и побег из ордена. Этот самый "удар по королевской крови" уже как минимум дважды в тексте заканчивался не смертью и даже не отрубанием конечности.

 

[echo-7]

Это с чего вдруг Мизинец сомнительный? В ком-ком, а в нём сомневаться не приходится - где сможет, там нагадит

У меня нет претензий к квалификации Мизинца. Вот уж что есть, но вот в том что он именно что может чему-то научить кроме того что не стоит доверять Мизинцу - вот тут оочень большие сомнения. Он, помниться, и Нэду Старку советы давал. Кости Нэда до сих пор мотаются по белу свету.

 

[AlexM]

И с отрубленной рукой жизнь и здоровье с медициной Вестероса обеспечены? То , что Джейме выжил . без кисти , скорее чудо , нежели рядовой случай.

Донал Нойе? Джаселин Байуотер? Марк Маллендор?

 

[Арак]

Что вы пытаетесь этим доказать?

Что для официального правосудия есть суд и, или, оправдание преступника или казнь.
Кстати , вот интересно стало , дезертир НД может потребовать судебный поединок ?

Так у ББЗ прав нет проводить этот суд,

Они люди короля и если проводят суд , то уже не преступники , действуют в рамках закона.

забыли, из-за чего началось сравнение?

Да.Напомните?

. Послушали бы и прибили потом где-то под деревом - н

Разбойники и слушать бы не стали.Просто прибили.

заканчивался не смертью и

Дас , по блату.
Про того , кому руку всеж таки рубанули , данных о последующем выживании нетс.

 

[Daeron I]

Донал Нойе? Джаселин Байуотер? Марк Маллендор?

Ну значит несколько чудес, подумаешь

 

[Арак]

Донал Нойе? Джаселин Байуотер? Марк Маллендор?...

Считаете Арье или Дунку без руки , а Дунку еще и без ноги хорошо жилось бы , если бы выжили , конечно?

 

[Восседающий на стуле]

Он, помниться, и Нэду Старку советы давал. Кости Нэда до сих пор мотаются по белу свету.

Ну вот, у меня как раз и нет сомнений, что его уроки к чему-то такому и ведут

 

[Арак]

Ну значит несколько чудес, подумаешь...

Конечно , фигня кака , на мульен Вестеросцев без руки выжили аж четыре перса.

 

[Daeron I]

Конечно , фигня кака , на мульен Вестеросцев без руки выжили аж четыре перса.

А где вы нашли "мульен" безруких вестеросцев? Неужто подробную статистику ведёте?

А если серьёзно, это просто показывает, что без руки выжить не такое уж и чудо. А у дочери Верховного Лорда, речь ведь о Арье изначально шла, шансов на выживание после такого очень немало. Всяко больше, чем без головы, как уже выше отмечала леди Psyzoo .

 

[Lorrena]

Если судить ББЗ по меркам которые тут предъявляют Арье - то даже при Берике они просто разыскиваемые разбойники, которые "по желанию левой пятки" судят, не имея на это никаких прав.

Ну в целом да, разбойники занимаются самоуправством. И, тем не менее, даже они провели суд, предьявили обвинения и дали Клигану возможность высказаться в свою защиту словом и мечом. Возвращаемся к Арье - упс.... И разбойники из тайной пещеры выглядят как законники в пудреных париках из нашмира.
Причем, я даже не особо в вину Арье ставлю все, что она творит (ребенок бесконечно травмирован и выживает, как может), но приводить ее в пример какой-то там сверхвысокой морали в пику Сансе это ахахаха (с) ваш Призрак Оперы.