Фигуры Арья Старк IV

[Смотрит Раздел]

Нимерия уже попробовала человеческую кровь и явно опасна.

так она и должна быть опасна. меч у Неда тоже пробовал кровь и опасен, более того, его им еще и убили, и чо, дому старков отказаться от мечей теперь что ли.

У Арьи не получилось

прекрасно получилось, Нимерия Арью слушает и защищает, знакомым людям не откусывает головы а вовсе достает из рек и пытается реанимировать.
обучена выживанию в любых условиях, управляется телепатически и даже подсознательными импульсами через моря, способна сколачивать стаи и вести чуть ли не полноценную партизанскую войну.
в перспективе может стать генералом лютоволчьих войск, управляемая волчья стая это супер-рулез особенно зимой.
Джве нобелевки этой девочке.

 

[Psyzoo]

Арья имеет отношение к убийству страховщика. Ради того, чтоб остаться в ЧБ, она согласна убивать тех, на кого пальцем укажут.

Ага, и испытывает моральные угрызения от того что ей предстоит убить человека лишь по одному приказу. При том, что для нее ЧБД единственный способ стать сильнее и отомстить, а другого шанса у нее уже не будет.
Нереальный уровень аморальности, особенно если учитывать сколько она уже видела людей на службе, которые так или иначе убивали по чьим-то приказам. Учитывая, что Вестерос еще не настолько продвинут, чтобы предполагать, что каждая жизнь священна, сколько гадостей бы она не сделала.

Заказные убийства - нормальный моральный ориентир, ясно-понятно.

Арья убивает ради денег и удовольствия, или все же у нее несколько другие мотивы? У Арьи большой выбор из честных работ, которые позволят ей стать сильной и отомстить за стаю, а она, в силу своей аморальной натуры, выбрала самый подлый?
Плохой моральный ориентир, это когда у человека начинает "сносить крышу" от малейших трудностей, или наоборот - от неожиданных бонусов (вседозволенность и прочее). У Арьи, после всего пережитого работает совесть и ее убийства можно назвать "для души" с очень большoй натяжкой совы на глобус.

Я втянула? А этого вы, значит, не заметили?

Я понятия не имею, каким образом пост леди Амби-Ходор относится к нашему обсуждению самосуда Арьи и ее моральных ориентиров, зато точно помню что вы процитировали меня с замечанием:

Замечательна логика - Арья растеряла не все, что ей дома внушали, а всего-то процентов 80-90, поэтому она наш моральный ориентир, воЕн света и пример детям, куда там Сансе, она-то страховщиков и Дареонов не убивает, абсолютно безнравственная девчонка

Хотя в моих постах здесь про Сансу ничего до этого сообщения не было.

 

[fantik]

она и должна быть опасна. меч у Неда тоже пробовал кровь и опасен

Мечом управляет человек, а может ли человек управлять Нимерией? Сомневаюсь.

 

[Арак]

Нимерия Арью слушает и защищает, з

Так это Арья приказала Джоффри покусать?

а может ли человек управлять Нимерией?

Кмк , вопрос в другом , по силам ли 9 летке воспитать лютоволка.

или все же у нее несколько другие мотивы? У

Полное отсутствие мотива.

 

[fantik]

вопрос в другом , по силам ли 9 летке воспитать лютоволка

Ну, там и Рикону трёх лет от роду лютоволка вручили! У Неда детей полно, ему не жалко.

 

[AlexM]

Мечом управляет человек, а может ли человек управлять Нимерией? Сомневаюсь.

Без сомнения может. Нам же показали в саге оборотней-варгов.

 

[Darya Stark]

по силам ли 9 летке воспитать лютоволка

По силам ли 13/14-летке пробудить аж сразу трёх драконов?
По силам ли 8/9-летке "смотреть" сквозь время и расстояние?
Мы же в фэнтези, а не на семинаре для воспитателей с большой буквы В

 

[Смотрит Раздел]

Мечом управляет человек, а может ли человек управлять Нимерией?

полагаю, при любых препятствиях это зависит от злой воли автора того, поставит ли Арья такую цель сознательно, что в принципе реально даже в Браавосе, ведь она чувствует Нимерию во сне, как продолжение себя.
Ибо в святых шастрах сказано: "следует неуклонно продолжать предпринимать попытки, и тогда невозможное становится возможным (с)"

 

[Арак]

ведь она чувствует

Видеть волчьи сны и управлять волком разные вещи.

 

[fantik]

Видеть волчьи сны и управлять волком разные вещи.

Арья просто смотрит во сне передачу "В мире животных" с эффектом присутствия, она ни на что повлиять не может. Или вы думаете, она целенаправленно приказывала Нимерии жрать трупы? Арья у нас теперь ещё и каннибал?

 

[Арак]

. Или вы думаете,

Так это не я думаю , тут написали , что Немерия Арью слушается и Арье премию выдать надо.
Так что да , Арья еще и каннибал.

 

[Lorrena]

Ага, и испытывает моральные угрызения от того что ей предстоит убить человека лишь по одному приказу.

Идёт и убивает. Причем талантливо. А вы доказываете, что убивать людей по заказу это сверхвысокая мораль, потому что немного потерялась перед этим.

Арья убивает ради денег и удовольствия, или все же у нее несколько другие мотивы?

А кто не пьет? Нет, ты скажи, я жду! (с)
И какие мотивы у Арьи? Мир во всем мире? Счастье для всех, даром? Ещё какое благородство? Никакие мотивы аморальности ее поступков не отменяют.

У Арьи большой выбор из честных работ, которые позволят ей стать сильной и отомстить за стаю, а она, в силу своей аморальной натуры, выбрала самый подлый?

Так у Арьи выбора нет, или все, что она делает, от невероятно высокой нравственности? Внезапно это совсем разные вещи.

 

[Psyzoo]

А вы доказываете, что убивать людей по заказу это сверхвысокая мораль, потому что немного потерялась перед этим.

Фанфики про то что я доказываю пишите в другой теме.

Никакие мотивы аморальности ее поступков не отменяют.

А критерии аморальности выводятся на основе современных представлений гуманизма, ага. Потому что если брать книгу, то выходит что для вестеросцев и самосуд/убивать по "желанию левой пятки", и добиваться мести не всегда благородными способами - обычное явление при тяжелых обстоятельствах.
Зато если мотивацию Арьи подальше в угол засунуть и подходить с современными мерками - то писать о потерянном моральном ориентире самое оно выходит, понимаю

Так у Арьи выбора нет, или все, что она делает, от невероятно высокой нравственности?

Ничего, что убийство Дареона и приказ на счет страховщика это два разных эпизода и мотивации у Арьи там тоже разные?
Действительно,

Внезапно это совсем разные вещи.

 

[Lorrena]

Ничего, что убийство Дареона и приказ на счет страховщика это два разных эпизода и мотивации у Арьи там тоже разные?

Ничего.
Это два разных убийства, и оба аморальны. И я уже писала, что мне сложно определить, какой поступок хуже, по мне, так оба ужасны.

Зато если мотивацию Арьи подальше в угол засунуть и подходить с современными мерками - то писать о потерянном моральном ориентире самое оно выходит, понимаю

Можно не с современными, можно с псевдосредневековыми "подойти", но тогда придется вернуться к эпизоду в Дарри и возопить, какого Арья руководствуется современным гуманизмом, пытаясь защитить простолюдина от гнева принца, на который он имеет полное право.
Там "защита Арьи" полностью строится на современном представлении о мире, сейчас их предлагается внезапно забыть, и оценивать Арью исключительно моралью суда Линча.
Простите, но мне подобный литературный анализ, когда критерии каждый раз меняются и подбираются под ответ, не очень интересен.
Хотя бы в мире идей предпочитаю не жить в мире, где киллер это нормальный человек уважаемой профессии с нормальными моральными нормами ачотакова.

 

[Psyzoo]

но тогда придется вернуться к эпизоду в Дарри и возопить, какого Арья руководствуется современным гуманизмом, пытаясь защитить простолюдина

И тут без Дарри не обошлось.
Арья защитила Мику по вполне понятным для обычного вестеросца причинам - друзей надо защищать и беззащитных нельзя обижать. Книга описывает немало таких случаев и да, порой шли даже против самых-самых королевских. В общем, достаточно примеров, чтобы понять что такое случается и в Вестеросе и это не что-то современное.
Гораздо реже или почти никогда не встречаются идеи, что убивать не имея на то прав ни в коем случае нельзя - будь это приговоренный дезертир или избежавших наказание военный преступник. Причем в этой теме современное человеколюбие почему-то работает чаще в сторону одних лишь жертв Арьи.

от гнева принца, на который он имеет полное право.

Принц на поляне не гневался, а вполне получал удовольствие от издевательств над беззащитным Микой, ну да ладно.
Джоффри просто мгновенно столкнулся с реалиями самоуправства - не каждый одобрит и может попытаться оспорить. Принцу досталось от Арьи и он наверняка понял, что получит еще и от короля, потому на суде уже врал про нападение. Получать по итогу своего самоуправства тоже обычное в Вестеросе - ББЗ за их деятельность объявили вне закона, Арье за дезертира прилетело от ЧБД. Даже против Эйериса по итогу его суда подняли восстание, хотя он на минуточку был королем.

В общем, поэтому я и пишу, что для оценки моральных ориентиров персонажей важно оценивать и реалии их мира, и мотивацию самих персонажей, а не просто сводить все к морально и аморально.

 

[Lorrena]

Книга описывает немало таких случаев и да, порой шли даже против самых-самых королевских.

Можно примеры таких случаев? Чтоб знатная особа ради обиды чужого простолюдина влезала в драку с наследником престола?
На все остальное уже отвечено сто раз, повторять не вижу смысла.

 

[fantik]

Сейчас опять Дунка притащат, потому что больше некого.

 

[Lorrena]

Сейчас опять Дунка притащат, потому что больше некого.

Только Дунк не про это, а если бы был про это, то Дунк имел право кого угодно лупить, он после своих подвигов не сидел четверо суток в кустиках, а на суде поединком отстаивал свою правду.

 

[fantik]

Только Дунк не про это

И ключевое различие: те простолюдины, за которых он вступался, остались живы.

 

[Арак]

потому на суде уже врал про нападение. П

Врал Джоффри т к быть избитым девочкой очень страшно , Роберт скрыл , что жена отбила ему кусочек зуба , а тут избиение , да еще младшей по возрасту.Тириону и то в вину поставили , что его пленила женщина.Вот Джоффри и врет , косвенно , смех Ренли и реакция Роберта указывают на позор быть избитым только девочкой.Раны Джоффри скрыть не может вот и врет про Мику , хоть как то обелиться пытается.

Десонанс Арьи в чем? Так и не поняла.
Обвиняет отца в смерти Мики? Так Арья всегда и всех в чем то обвиняет , не факт , что правильно и справедливо и отец не исключение.