Фигуры Арья Старк IV

[Малышка Мю]

Большая. У меня написано иначе?

Никак у вас не написано. Вы вообще изящно обошли эту тему, как получается врагом, подлежащим уничтожению, человек на службе не предателя, а союзника ее брата, с которым Арья рассчитывала уехать, хоть и не рискует открыть свое имя.

не все северяне - свои, но враг своих северян - её враг.

Странно, что обратное не верно, союзник своих северян - тоже ее враг. Чтобы стать врагом Арьих, которого она может убить, никакой сложной философской системы не нужно, нужна просто причина.

 

[Zyrianin]

Никак у вас не написано.

Это "никак" написано мною 4 (четыре) раза.

Интуиция не подсказала "убей Болтона, он предатель". Интуиция сначала подсказала "с Болтоном что-то не так" (поэтому она ему не открылась), потом - "скорее делай ноги отсюда!"

Ещё раз: она НЕ "считала Русе предателем". Она не знает и не может знать, ЧТО с ним "не так" - но тем не менее ему НЕ доверяет. ЭКТН.

Что Болтона Арья считает якобы предателем, я НЕ писал, ни разу. Писал о её интуиции. Писал, что он ей не понравился. Писал, что для неё "что-то с ним не так". Всё это подтверждается текстом.

ГДЕ там "Русе не служит Королю Севера"? Арья НЕ может этого знать; интуиция даёт только чувство тревоги, порождает недоверие - и ВСЁ.

 

[Киприана]

Ещё раз: она НЕ "считала Русе предателем". Она не знает и не может знать, ЧТО с ним "не так" - но тем не менее ему НЕ доверяет. ЭКТН.

Но у неё задатки великого воина - и в Болтоне она интуитивно распознала предателя (именно интуитивно, бессознательно), чего не смог её брат.

Что-то там распознала, но что конкретно - сама не поняла, и вот это и является основанием к тому, чтобы резать солдат из армии брата.

 

[sverchok2]

Не чувствует никакой вины за убийства начиная с БК.

Ну, это не совсем так, ИМХО . Например, она не рассказала Харвину про конюшонка и стражника и объясняла это для себя тем, что это было бы как рассказать отцу, а она не вынесла бы, если бы он узнал некоторые вещи о ней. То есть, она не хотела бы, чтобы об этих убийствах узнал человек, чье мнение для нее важно (отец) - разве это не похоже на чувство вины?

Она пока не является Горой, все-таки.

И не будет являться никогда . Так что "пока" здесь, наверное, лишнее. Ну и всё же, не вижу полной аналогии между оправдывающими Арью и оправдывающими Гору. Для Арьи оправдания обычно бывают "самооборона\вынужденная необходимость" (конюшонок и стражник) и "справедливое возмездие\выполнение закона\устава организации" (Дареон, страховщик). Я сама считаю, что Дареона Арья убила скорее по личным мотивам, чем как "законная представительница Старков в Браавосе" , но ладно, это просто мое личное восприятие. Что касается Горы, то его оправдывают тем, что жертвы его раздражали или попали под его плохое настроение\самочувствие. Вы, наверное, считаете, что и защитников Арьи, и защитников Горы можно подвести под категорию "придумают что угодно, лишь бы оправдать своего любимца", но я верю, что качество этого придуманного тоже имеет значение. Вот если бы Арья убила ту девочку, которая в деревне ходила за ней попятам и действовала ей на нервы, а защитники Арьи стали бы писать "а чего она к ней приставала, сама виновата" - вот тогда была бы полная аналогия .

 

[леди Амби-Ходор]

Что-то там распознала, но что конкретно - сама не поняла,

Почему же. Она распознала, что Русе и те, кто ему служит, люди жестокие и несправедливые. А значит, рисковать своей жизнью ради того, чтобы им не навредить, смысла нет. Они-то убивают и по менее значительным мотивам - как аукнется, так и откликнется

 

[gmista]

Вот Вы и перечитайте, ЧТО цитировали. ГДЕ там "Русе не служит Королю Севера"? Арья НЕ может этого знать; интуиция даёт только чувство тревоги, порождает недоверие - и ВСЁ.

Итак, ваше сообщение:
Это часовой думает, что служит Королю Севера. Арья же чувствует, что это НЕ так - хоть и не знает, почему. Иначе объявилась бы лорду Русе.
Вывод: Арья чувствует, что часовой Болтона не служит Королю Севера. При этом часовой думает, что он служит Королю Севера. Значит, Арья чувствует, что Болтон ("начальник" часового) не служит КС. Значит, Болтон - предатель.

А "собиралась убить", тут спор ни к чему не приведет: убила бы, не убила бы - всё зависит от восприятия персонажа читателем.

Мартин мысли персонажей описывает не смеха ради. Если она на полном серьезе намеревается убить, то она это делает. Она собиралась убить охранника, и она бы это сделала, потому что пришла к ДЧ, чтобы подтвердить выбранный ею способ убийства. Также она выражала согласие убить любого, когда ДЧ предлагал ей "сделать дар" человеку, которого она не знает.

NIKTO в статье чётко разложил по полочкам каждое убийство. Мне тут добавить нечего.

Я в этой теме также четко раскладывала по полочкам спорные убийства и ее намерения убить, опровергая сказанное пользователем NIKTO.

Но лишь у этих двух героев описаны аффективные припадки агрессии.

Что и намекает.

Ну, это не совсем так, ИМХО . Например, она не рассказала Харвину про конюшонка и стражника и объясняла это для себя тем, что это было бы как рассказать отцу, а она не вынесла бы, если бы он узнал некоторые вещи о ней. То есть, она не хотела бы, чтобы об этих убийствах узнал человек, чье мнение для нее важно (отец) - разве это не похоже на чувство вины?

Она это делает не потому, что чувствует вину, а потому что боится быть не принятой. У нее нет ни капли сожаления по убитым, а только страх о том, что о ее грешках узнают родные и которые из-за этого отринут её. Есть разница между чувством вины/сожалением и страхом разоблачения.

И не будет являться никогда . Так что "пока" здесь, наверное, лишнее.

А почему нет?
Хотя я надеюсь, что убийств по причине тупости она делать не будет

Вот если бы Арья убила ту девочку, которая в деревне ходила за ней попятам и действовала ей на нервы, а защитники Арьи стали бы писать "а чего она к ней приставала, сама виновата" - вот тогда была бы полная аналогия .

Если бы Арья убила ту девочку, ту спорить было бы вообще не о чем

Вы, наверное, считаете, что и защитников Арьи, и защитников Горы можно подвести под категорию "придумают что угодно, лишь бы оправдать своего любимца", но я верю, что качество этого придуманного тоже имеет значение.

Да, качество имеет значение, но в данном случае ситуация именно такая ("что угодно, лишь бы оправдать своего любимца"). Тут и "Арья солдат им. Арья Старк" (без комментариев), и "исполнение долга" (которого у нее нет), и "выполнение устава" (а значит все норм), и "выживание" (и пофиг, что Арья вообще не думала о том, можно ли без жертвы часового/охранника обойтись, а у нее было достаточно времени подумать), "часовые Болтона служат Болтону, а он предатель, значит, их можно резать" (забывая, что часовым мог оказаться и не болтоновский солдат, и что она не знала о предательстве и еще море контраргументов) и прочее.

Почему же. Она распознала, что Русе и те, кто ему служит, люди жестокие и несправедливые. А значит, рисковать своей жизнью ради того, чтобы им не навредить, смысла нет. Они-то убивают и по менее значительным мотивам - как аукнется, так и откликнется

Часовым мог оказаться не только болтоновский или кровавоскомороший солдат. А она настроилась на убийство еще до того, как узнала, кому тот служит.

 

[Zyrianin]

Значит, Арья чувствует, что Болтон ("начальник" часового) не служит КС. Значит, Болтон - предатель.

Вот это связка - неверна, леди. И я объяснял, почему.
"Начальник не служит" может объясняться по-разному. Предатель может быть выше этого конкретного начальника, но ниже короля, быть "между" ними. Так, Гловер погубил свой отряд у Сумеречного Дола, исполняя предательский приказ Болтона - НЕ будучи предателем. Предатель может состоять и ПРИ начальнике, будучи НИЖЕ него, Откуда Арье знать, ЧТО именно "не так" в харренхолльском гарнизоне северян?

 

[gmista]

Но Арья не чувствует, что с часовым что-то не так. ЭКТН. Она чувствует - согласно вашим словам - что что-то не так с Болтоном. И, цитируя вас, она интуитивно поняла, что Болтон предатель. Не "что-то не так", а именно "распознала предателя". Почему она его не прирезала?

 

[леди Амби-Ходор]

И, цитируя вас, она интуитивно поняла, что Болтон предатель.

"Не так" - это не обязательно предатель. Может быть, псих-маньяк, может быть дурак, может быть вор и мошенник. Что угодно может быть. Она чувствует только, что нельзя ему доверять. Даже, скорее всего, не формулируя для себя, почему

солдат. А она настроилась на убийство еще до того, как узнала, кому тот служит.

Не совсем так. Убийство она рассматривала как вариант, другой вариант был - обмануть. Увидев, что солдат - Болтоновский, она поняла, что обмануть не удастся. Остается - убить.
Это же четко написано.

 

[gmista]

Не совсем так. Убийство она рассматривала как вариант, другой вариант был - обмануть. Увидев, что солдат - Болтоновский, она поняла, что обмануть не удастся. Остается - убить.

Нет, на убийство она настроилось ДО того, как увидела, чей это солдат. ЭКТН. И цитаты я приводила. Приведу еще раз *вздох*

Арья прокралась в тени башни Призраков. Она шла быстро, чтобы опередить свой страх, и ей казалось, что рядом идут Сирио Форель, и Йорен, и Якен Хгар, и Джон Сноу. Она не взяла с собой меча, который принес ей Джендри. Сейчас лучше подойдет кинжал. Это хороший клинок, острый. Восточная калитка в Харренхолле самая маленькая – узкая дубовая дверца с железными гвоздями в углу стены под оборонительной башней. Ее охраняет только один человек, но она знала, что в башне тоже есть часовые, а другие расхаживают по стене поблизости. Она должна быть тиха, как тень. Нельзя, чтобы он закричал. Начали падать редкие дождевые капли. Одна плюхнулась Арье на лоб и медленно потекла по носу.

"Не так" - это не обязательно предатель. Может быть, псих-маньяк, может быть дурак, может быть вор и мошенник. Что угодно может быть. Она чувствует только, что нельзя ему доверять. Даже, скорее всего, не формулируя для себя, почему

Сир утверждает, что она чувствовала, что тот предатель.

 

[Kars]

леди Амби-Ходор , а какого солдата она думала что сможет обмануть то?
Смотрю оправдания арьиного убийства земляка все веселей и веселей становятся))

 

[леди Амби-Ходор]

какого солдата она думала что сможет обмануть то?

ЕМНИП кого-то из Скоморохов. Даже их она предпочитала не убивать А вообще, кмк был шанс обмануть любого, кроме болтонца, т к именно болтонцы её знали как чашницу их хозяина.

все веселей и веселей становятся))

Ну я рада, что Мартин сумел вас развеселить. И Мартин порадовался бы, если бы узнал

Сир утверждает, что она чувствовала, что тот предатель

Сир неоднократно утверждал, что она этого не чувствовала. Перечитайте его посты

 

[Zyrianin]

И, цитируя вас, она суперинтуитивно поняла, что Болтон предатель.

Вот и процитируйте, меня, пожалуйста. Полностью. Не вырывая из контекста.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет, на убийство она настроилось ДО того, как увидела, чей это солдат. ЭКТН

Я же говорю, как вариант она это рассматривала, и естественно, думала все то, о чём цитата. Но и мысль просто обмануть была ЭКТН

 

[gmista]

Я же говорю, как вариант она это рассматривала, и естественно, думала все то, о чём цитата. Но и мысль просто обмануть была ЭКТН

Не было. Только когда она настроилась на убийство, та мысль возникла. ЭКТН.

Сир неоднократно утверждал, что она этого не чувствовала. Перечитайте его посты

Вот и процитируйте, меня, пожалуйста. Полностью. Не вырывая из контекста.

Хорошо.

Арья Старк - НЕ солдат армии короля Робба Старка. Она хотела бы им быть, но не стала. Она солдат армии Арьи Старк, ведущей свою войну со своими врагами. Это сложно даже взрослому воину, а она ребёнок. Но у неё задатки великого воина - и в Болтоне она интуитивно распознала предателя (именно интуитивно, бессознательно), чего не смог её брат. Бежать из Харренхолла необходимо. Часовой - препятствие. НЕ случайная жертва, а вооружённый противник, чья задача, в числе прочих - не допустить побег, помешать ему. Законная военная цель.

Итак, Арья интуитивно распознала предателя. Повторяю вопрос. Почему она его не прирезала?

 

[Zyrianin]

Повторяю вопрос. Почему она его не прирезала?

Исчерпывающий ответ содержится в приведённой Вами цитате. "Интуитивно, бессознательно" - НЕ означает: "чую, предатель, зарежу-ка". Означает именно "что-то с ним не так".
Другое дело, что МЫ-то знаем ЧТО это за "не так". Вот я и назвал более определённо; тут же специально оговорив (в скобках), что к Арье это послезнание НЕ относится.
И потом ещё не раз оговаривал. Цитаты приведены на этой же странице, выше.

 

[леди Амби-Ходор]

Только когда она настроилась на убийство, та мысль возникла. ЭКТН.

Не понимаю, что вы хотите сказать. Мысль, что теперь обмануть не удастся, возникла потому, что такой вариант не рассматривался ? Но так же не бывает .

 

[Kars]

леди Амби-Ходор , вы себя Мартином что ли считаете?

Ну вам цитату привели, что Арья не собиралась никого обманывать, да и, в принципе, не могла. Что надо было сказать, чтобы солдат выпустил поваренка, кузнеца и чашницу в ночь из замка. Но, конечно интересно, что, по вашему, кого-нибудь типа Шагвелла или ещё какого отморозка из скоморохов легче обмануть)))

 

[леди Амби-Ходор]

вам цитату привели, что арья не собиралась

Между строк читаете. Я так не умею.

вы себя Мартином что ли считаете?

Мартином я считаю Мартина, который и написал, что увидев солдата Болтона, она подумала, что его не обмануть, а кого-нибудь из Скоморохов можно было бы.

 

[sverchok2]

Она это делает не потому, что чувствует вину, а потому что боится быть не принятой. У нее нет ни капли сожаления по убитым, а только страх о том, что о ее грешках узнают родные и которые из-за этого отринут её.

Не согласна, но спорить не стану - видимо, каждый воспринимает по-своему. О том, что брат с матерью не примут, было в другом месте, а здесь она именно думает, что "не вынесла бы", если бы отец узнал.

А почему нет?

Гора -это патология. Уверена, что он никогда в жизни не испытывал сострадания или жалости, не проявлял милосердия. Арья испытывала и проявляла, и этого нельзя полностью стереть. Она способна на эти хорошие чувства, в отличие от. Просто жизнь ее потрепала .