Фигуры Арья Старк IV

[Lady from Lannisport]

В мирное время сбагрить её было бы огромной проблемой

Мне не попадалось нигде подобных тягостных размышлений у Кет или Неда. Почему вы делаете вывод о трудностях при заключении брака Арьи?

 

[Снежинка]

tiny_tina , у Вас есть несоответствие обсуждаемому в саге моменту, а именно, когда Кэт отдала Фреям второй брачный союз. Вот в этом отрывке

в военное да, сбыли легко и быстро, учитывая что Фреи брали вслепую, да и к тому же слишком хотели получить к себе в родственники королевское семейство и увеличить своё влияние.

Уточнение, на тот момент, Старки грандлорды Севера и девочка - леди Арья из Дома Старк, дочь грандлорда Севера, ну и так далее. Вы же говорите о королевском статусе Дома Старк, у Вас ошибка, на тот момент Робб ещё не вернул своему Дому этот статус, так может ошибка не только в этом? А вот о желание Фреев за счёт девочки увеличить своё влияние, путем получения родства сразу с тремя Великими Домами, да, тут Вы правы.

Ну да, я же и сказала - для того, чтобы закрепить права Болтонов на ВФ она сгодится.

Угу, такая мелочь как Винтерфелл, это было серьезно? М-да, кому и жемчуг мелок.

Правда, не она даже, а её двойник, потому что Арья - очень непримечательная. В мирное время сбагрить её было бы огромной проблемой,

Ну, тут дело вкуса, но мальчикам Арья нравилась

— А ты теперь совсем другая. Настоящая девочка.
— С этими дурацкими желудями я похожа на дуб.
— Ничего. Ты красивый дубок.

Не милая, а красивая, так что очень и примечательная.
А еще очень верная к тем кого любит.

Лим и Харвин в углу у окна тихо толковали о чем-то с рыжей Ромашкой.
— …провела всю ночь у Джейме в темнице, — говорила женщина. — Она и та другая, которая убила Ренли. Да, втроем, а утром леди
Кейтилин его и выпустила. — У Ромашки вырвался смешок.
Неправда это, подумала Арья. Она никогда бы так не поступила. Гнев, грусть и одиночество навалились на Арью разом.

 

[tiny_tina]

Уточнение, на тот момент, Старки грандлорды Севера и девочка - леди Арья из Дома Старк, дочь грандлорда Севера, ну и так далее. Вы же говорите о королевском статусе Дома Старк, у Вас ошибка,

Ну хорошо, грандлордский дом. Разница какая? Фреи очень хотят повысить свой статус и каждому зазнайке в РЗ в лицо тыкать "Вон кто у нас в родственниках!"

Угу, такая мелочь как Винтерфелл, это было серьезно?

Кто сказал, что мелочь? Мелочь - это то, что ВФ благодаря этому предназначен Болтонам. Якобы. Хотя, наиболее вероятно, их либо внутри загрызут, либо снаружи придут и убьют. Никакая "Арья" не спасёт. Она там исключительно как символ, связующее звено.

Ну, тут дело вкуса, но мальчикам Арья нравилась

Каким? Перечислите, пожалуйста. Я знаю, что она была симпатична Джендри, но я не совсем уверена какая это была симпатия. Потому что разница в возрасте у них ощутимая, особенно если учесть, что Джендри уже половозрелый парень, а у Арьи созреванием даже и не пахнет, на момент последней книги.

Не милая, а красивая, так что очень и примечательная.

А вы оригинал дайте, мы сравним.

А еще очень верная к тем кого любит.

Жаль только, что с плеча рубит очень быстро, так что быть ею любимым - это, наверное, безумно тяжело.

 

[Снежинка]

я не совсем уверена какая это была симпатия. Потому что разница в возрасте у них ощутимая, особенно если учесть, что Джендри уже половозрелый парень, а у Арьи созреванием даже и не пахнет, на момент последней книги.

Если особь противоположного полу говорит красивая, это так и есть, причем тут возраст, тем более они не родня, на лицо беспристрастность, значит Арья красивая, цитату Вам привели.

Жаль только, что с плеча рубит очень быстро, так что быть ею любимым - это, наверное, безумно тяжело.

Не знаю, но Кэт не жаловалась, так что и не очень тяжелая ноша.
Арья красивая и верная к тем кого любит, а главное не обманывает себя, храбрая малышка.

 

[Арак]

Арья красивая

Однозначно сделать вывод,что Арья красивая невозможно,Джендри видел заморашку и вдруг её отмыли и нарядили,т ч это сравнение в пользу умытой и прилично одетой девочки.

 

[tiny_tina]

Если особь противоположного полу говорит красивая это так и есть, причем тут возраст, тем более они не родня, на лицо беспристрастность, значит Арья красивая, цитату Вам привели.

Я сейчас не очень поняла, поясните, пожалуйста. Вот если вы, допустим, назовёте неполовозрелого мальчика красивым, то какую красоту вы будете иметь ввиду? Красивый ребёнок? Красивый человек? Красивый мужчина?
И как это "причём тут возраст"? Ещё как причём! Вряд ли Джендри счёл Арью "красивой девушкой", то бишь, с ней флиртовал. Или Джендри педофил? Скорее всего, он просто увидел огромное различие между той грязной замарашкой, которую все принимали за мальчика, в вполне милую и опрятную девочку в платьице. Опять же, давайте приведём текст полностью:

– Говорю же тебе, это просто фокус. Дикий огонь губит сталь. Мастер продавал Торосу новый меч после каждого турнира, и каждый раз они торговались как одержимые. – Джендри повесил щипцы обратно и снял со стены тяжелый молот. – Мастер Мотт говорил, что мне пришло время выковать свой первый длинный меч. Он дал мне кусок хорошей стали, и я уже прикидывал, как примусь за дело, но тут пришел Йорен и забрал меня в Ночной Дозор.
– Ты все еще можешь ковать свои мечи, если хочешь. Ты сможешь работать на моего брата Робба, когда мы приедем в Риверран.
– Риверран, – протянул Джендри, положив молот. – А ты теперь совсем другая. Настоящая девочка.
– С этими дурацкими желудями я похожа на дуб.
– Ничего. Ты красивый дубок. – Он подошел поближе – и понюхал ее. – Даже пахнет от тебя хорошо в кои-то веки.
– Зато от тебя воняет. – Арья пихнула его на наковальню и бросилась бежать, но Джендри поймал ее за руку. Она подставила ему ногу и повалила. Он увлек ее за собой, и они принялись кататься по полу. Сила была на его стороне, но Арья брала проворством. Всякий раз, как он сжимал ее руками, она вывертывалась и давала ему тумака. Джендри только смеялся ее ударам, и ее это злило. Наконец он захватил обе ее руки своей, а другой стал ее щекотать. Арья двинула его коленом между ног и вырвалась. Они оба перепачкались, и от ее желудевого платья оторвался рукав.
– Спорю, теперь я уже не такая красивая, – крикнула она.

Джендри переводит тему разговора ("Работа на Робба", которая ему не нравится) на то, что, как он знает, Арью точно зацепит. Он замечает, что она похожа на девочку, делает ей пару комплиментов (вполне искренне, между прочим) и получает от неё тумаки. Последняя фраза Арьи как бы намекает, что Джендри своего добился.

 

[Sigrenium]

Арья красивая невозможно

Многие обращают на неё внимание и говорят, что Арья миловидна:
1. Эддард Старк говорит, что внешне Арья напоминает его погибшую сестру
2. Джендри явно испытывает к ней симпатию и отмечает что она по меньшей мере миловидна
3. Добрый человек говорит напрямую, что Арья красива. Говорит, что в случае чего та запросто может стать известной куртизанкой в Браавосе

Три человека отдельно друг от друга отмечают что она миловидна.

Я не скажу, что Арья сногсшибательная красавица. Но зачатки красавицы в ней есть

 

[dreaming of summer]

Я не скажу, что Арья сногсшибательная красавица. Но зачатки красавицы в ней есть

Бесспорной красавицей вроде Серсеи Арья вряд ли станет, да и сама она, повзрослев, вероятно. будет равнодушна к внешней красоте.
Мне так кажется, что Джендри видит в ней скорее "огонь, мерцающий в сосуде".

 

[леди Амби-Ходор]

Три человека отдельно друг от друга отмечают что она миловидна.

Леди Смолвуд ещё

 

[Снежинка]

tiny_tina , вот видите, даже Вы признали, что в Арье видят

милую и опрятную девочку в платьице

поэтому считаю спор о том,

что Арья - очень непримечательная.

Можем заканчивать.

 

[tiny_tina]

вот видите, даже Вы признали, что в Арье видят

А где я сказала "красивая", можно уточнить? А заодно и цитату с оригинальным высказыванием Джендри, на английском можете принести?

Можем заканчивать.

А, так вот в чём дело. "Непримечательная" =! "некрасивая". Даже не знаю откуда вы это взяли. Это во-первых. Во-вторых, "непримечательная" означает

ничем не выдающийся, не заслуживающий, не привлекающий внимания

Арья действительно не имеет какой-либо выдающейся детали во внешности. Её сестра и мать да - те самые auburn волосы, об которые на этом форуме были сломлены сотни копий, изумрудные глаза Серсеи, вся Дейнерис целиком. А вот Арья абсолютно не выдаётся, то бишь ничем не выделяется на фоне остальных людей. Её не раз и не два принимали за чумазого мальчика конюшонка-нищего-бродяжку.
Внимания Арья тоже совершенно не привлекает, поэтому она и "тихая как тень", и так далее.

 

[Lady from Lannisport]

Однозначно сделать вывод,что Арья красивая невозможно,Джендри видел заморашку и вдруг её отмыли и нарядили,т ч это сравнение в пользу умытой и прилично одетой девочки.

Арья услыхала скорбь в его голосе, отец нечасто упоминал о своем отце, брате и сестре, погибших еще до ее рождения.
— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне.

Кет не считает Арью некрасивой - неухоженной, да. Только сама Арья и Санса, которая настроена к сестре недоброжелательно поминают почём зря "длинное лошадиное лицо". В Арье говорят комплексы, а Санса просто не способна понять, что красота - это не только классически-правильные черты лица. Красота бывает разной.

 

[Снежинка]

Lady from Lannisport , спасибо, Вы тонко подметили, красота бывает разной, а то, что Вы леди tiny_tina , говорите о

Её сестра и мать да - те самые auburn волосы, об которые на этом форуме были сломлены сотни копий, изумрудные глаза Серсеи, вся Дейнерис целиком

Это изюминка, хотя с Дейнерис целый изюмище, но Арья красива, пусть и не яркою красотой, но красотой, а главное, как уже говорилось, в ней есть огонь.

 

[tiny_tina]

Это изюминка

Ну если хотите, называйте это так, но как раз это делает перечисленных мною женщин и девушек "примечательными", от слова примечать. У Арья такой вот "изюминки" нет. Поэтому она непримечательна. Поэтому её запросто можно подменить другой девочкой с такой же простой внешностью. Дени, Сансу или Серсею так не подменишь.

но Арья красива

Да пожалуйста, пожалуйста, сколько угодно. Слово beatiful в её сторону я не припомню, в основном pretty, что скорее переводится как "миловидная" или "хорошенькая". Но спорить на тему, что есть красота я не хочу - слишком уж личная тема, к единому мнению мы точно не придём.

 

[Черт из табакерки]

Арью сравнивали с Лианной - той, которая заставила двух альфа самцов своего поколения драться за нее до кровавых соплей, на минуточку. С той, чью красоту отображает даже каменная статуя, с той, про которую прямым текстом, черным по-белому пишет автор «beautiful». Арьина «проблема» - неухоженность, но и Арья у нас не живет во дворце, она скитается, она бродяжничает, она в эпицентре войны, с обкромсанными волосами, вшивая и грязная. Тут и Шарлиз Терон на пару с Джоли не будут блистать.
Санса, безусловно красивая - цветотип, голубые глаза, скулы, фигура, а также ухоженность играют роль. Никто этого не отрицает, но и Арья далеко не уродина или дурнушка. Она ребенок-пацанка, которой пока еще женские штучки неинтересны, может подрастет и аки Лианна оденет платье, приобретет лоск и научится следить за собой. Это все поправимо.

 

[slava220272]

Если особь противоположного полу говорит красивая, это так и есть, причем тут возраст, тем более они не родня, на лицо беспристрастность, значит Арья красивая, цитату Вам привели.
Не знаю, но Кэт не жаловалась, так что и не очень тяжелая ноша.
Арья красивая и верная к тем кого любит, а главное не обманывает себя, храбрая малышка.

Арья - "Лошадка" и этим всё сказано.
Возможно, для Джендри, который слаще морковки ничего не пробовал - и красивая, после того как отмыли и принарядили.
Естественно, выдать её замуж с Винтерфеллом в придачу - легко (особенно до пребывания в ЧБД), свалив все проблемы на мужа.
А вот что будет после свадьбы....
Итого достойных кандидатов в мужья Арьи всего двое на мой взгляд:
1) Рамси Болтон, который сможет лошадку обломать и объездить (моральные издержки Арьи в этом браке я сознательно не принимаю в расчёт).
2) Сандор "Пёс" Клиган, на котором наша Арья будет кататься и издеваться, не хуже Рамси по п.1, а Пес будет радостно вилять хвостом, ведь он служит своей обожаемой хозяйке.
Брак с любым другим героем саги обречён на то, что рано или поздно Арья прирежет осточертевшего занудного муженька или слетевший с нарезов от издевательств жёнушки муж пришибёт "лошадевочку".
Ну или всё тому же Якену Хгару, безликому.
Т.е. Арье нужен или муж, которого она будет бояться и вести себя прилично или который будет готов терпеть её выходки и издевательства.

 

[slava220272]

Lorrena ,
Честно говоря, порой просто поражаюсь двойным стандартам!
Конюшонка Арья убивает в 9 лет. Насмерть, своими руками! Чуть ранее только чудо спасло от смерти Джоффри, причём 3 раза подряд: через его крепкий затылок, пролетевший мимо головы камень и укусившей его за руку, а не за горло Нимерии!
И за последующий год у неё за спиной целое кладбище, убитых как своими собствнными руками, так и чужими.
Сандор Пёс Клиган бахвалится что своего первого убил в 12 лет.
Но они душки и положительные герои!
А оппоненты и чудовища в таком нежном возрасте, внезапно, никого не убивали!

 

[Снежинка]

slava220272 , простите, но Вам не кажется, что с восклицанием, " куда катятся Семь Королевств", к концу пятой то книги, Вы запоздали. Вас же не удивляет малыш разрезающий беременную кошку, а малыш отправляющий людей полетать, нет? Так чего Вас удивляет девочка убивающая в девять лет? Мир Мартина жесток и дети там жестоки, но я Вас успокою, девочка которая не забыла, что такое сопереживание, убийцей не станет, а Арья это не забыла, это и Ласка и девушка, дочь трактирщика, а также многие другие, кого она встретила на своём пути домой.

 

[slava220272]

Снежинка ,
Так уже стала!
Причём для убийства ей нужен исключительно повод!
Если для Вас кошка, пусть даже и беременная= человеку, то я даже и не знаю, что сказать.
Да и дочь трактирщика, за которую Арья убила 2-х человек тоже за гранью добра и зла.
Ладно бы за сына трактирщика, которого пырнул Рафф, но за дочку???
При этом ужасные злодеи в лице Горы и его солдатня и пальцем не тронули саму Арью!
Что, кстати мы наблюдаем и в поведении и отца Арьи, перед тем как срубить голову своей жертве,заглядывающим в её глаза в стиле "тепло ли тебе девица?".
Т.е. ещё и наслаждаясь ужасом приговорённого перед казнью. То же самое чувствует и Арья, убивающая оруженосца Полливера! А потом ничтоже сумняшеся (опыт то с Джоффи уже есть) наносящая удары в спину Щекотуну.

 

[Sigrenium]

Честно говоря, порой просто поражаюсь двойным стандартам!

Нельзя назвать Сандора положительным героем, но и чудовищем он не является. Он скорее глубоко несчастный человек. А вот его старший брат уже чудовище.

Просто несчастные герои всегда вызывают к себе сочувствие.

Арья Старк же прекрасно описывается термином "Дитя войны". До начала военных конфликтов и постоянной жизнью в качестве отброса и сироты, она была простой пацанкой - дерзкая свободолюбивая прямолинейная. Но я бы не причислил к её качествам жестокость.

А вот с момента казни Эддарда - там уже окружающая действительность заставила её измениться. Воруй, если надо. Убей, если необходимо. Скрывайся, обманывай, бей исподтишка. Разумеется маленькой девочке не достигшей 10 лет пришлось стать жестокой чтобы выжить в мире войны и насилия

В качестве антипода - старший Клиган. Тупое и агрессивное животное, не знающее жалости ни к своим, ни к чужим, ни к даже родне