Фигуры Арья Старк IV

[Zyrianin]

Конюшонка Арья убивает в 9 лет. Насмерть, своими руками

У него в руке вилы. Он в любой момент может заметить, что она достаёт меч - и может заколоть просто защищаясь. Ситуация 100%-но боевая.

 

[slava220272]

Просто несчастные герои всегда вызывают к себе сочувствие.
Арья Старк же прекрасно описывается термином "Дитя войны". До начала военных конфликтов и постоянной жизнью в качестве отброса и сироты, она была простой пацанкой - дерзкая свободолюбивая прямолинейная. Но я бы не причислил к её качествам жестокость.

А вот с момента казни Эддарда - там уже окружающая действительность заставила её измениться. Воруй, если надо. Убей, если необходимо. Скрывайся, обманывай, бей исподтишка. Разумеется маленькой девочке не достигшей 10 лет пришлось стать жестокой чтобы выжить в мире войны и насилия

Нигде в саге не видно что Арья несчастна.
Как она копошилась в грязи до начала войны (приложив таки руку к её началу), так она продолжала свою жизнь и после казни Н. Старка.
См. сцены когда она предпочитала общаться с представителями низших классов (Мика) и сама выглядела оборванкой (сцена со стражей Красного замка). С началом войны ничего для Арьи не изменилось.
Как она до того могла "заставить поварёнка накормить себя" (читай украсть еду на кухне) так и воровала потом (см. как она приходила на кухню Харренхолла к Пирожку).
"Убей если необходимо".
Арье было необходимо убивать Джоффри ещё до начала войны? А ведь могла! Палкой по затылку ннна! И Джофа нет. Камнем попала бы не в коня, а Джофу в лоб -и Джофа нет. Ну и отгаданный на милость Нимерр Джофф.
Что происходит после начала войны? Ничего не меняется. Ну ладно, можно списать Конюшонка на "сам на меч напоролся", это я Арье подыгрываю по её малолетству.
Из "убиств по необходимости" я вижу только сцену, когда Арья со товарищи пыталась отбиваться от лезущих на стену бойцов Амори Лорха (хотя её никто не заставлял участвовать в кровопролитии) и удар в спину Щекотуну (и то самой Арье никто при этом не угрожал, но ладно, Пса защищала. Хотя уже через несколько дней оставила Пса подыхать от воспалившейся раны, т.е. по факту своим бездействием его жестоко убила, если бы не чудо в лице Старшего Брата, спасшего Пса. Хотя у ней перед глазами был пример лучника, которому Пёс нанёс "удар милосердия". Значит она всё-таки Пса в трактире не защищала, а ударила Щекотуна просто потому, что он был в её глазах "плохим" и она имела возможность ударить. Как в случае с Псом - оставила его помучиться, только потому, что имела возможность).
В остальных случаях она убивала и сама и чужими руками для собственного удовольствия и извращённого чувства мести. В чём была необходимость смерти бойцов Григора, скормленных Арьей Якену Хгару? Они ей угрожали хоть чем-нибудь? Или Виз? Смерть в обмен на подзатыльник? А оруженосец Полливера, который даже не пытался сопротивляться, не доставал оружия и не лез в драку?
Лим с переломаным Арьей носом тоже смотрит с недоумением. Виз таки ничего Арье не сломал, но она его убила. Что должен по аналогии сделать с Арьей Лим за сломанный нос?

 

[Sigrenium]

Нигде в саге не видно что Арья несчастна

О несчастье я говорил в сторону Клигана-младшего

собственного удовольствия

Честно, не встречал упоминание

извращённого чувства мести

Что представляет из себя закономерное желание ответить злом на зло. В чем проблема-то?

 

[slava220272]

Что представляет из себя закономерное желание ответить злом на зло. В чем проблема-то?

Другими словами Арья легко и непринуждённо подменила своими хотелками Королевское правосудие, а потом и просто стала резать по ничтожному поводу (Виз, что она сама тут же и признала! Но не остановилась продолжила для забавы (оруженосец Полливера).
Ну и сломанный нос Лима.
Если можно Арье, то почему нельзя другим?
Чем Арья компенсировала Лиму его сломаный нос?
И вдогонку.
Арья из чувства жалости? Ей ведома жалость? Спасает Якена и Роржа с Кусакой.
Вот уж последние вообще "милашки". Потом за милость Арьи расплачиваются жители Солеварен, которым дали прикурить Рорж с Кусакой со товарищи-дезертиры!
При том что Арья изначально видела кто такие Рорж и Кусака! Ну заказала бы Якену этих двух упырей?

 

[Sigrenium]

Какие тогда претензии к "отрицательным" персонажам?

В добровольности совершаемых преступлений, в чем же ещё

 

[slava220272]

Sigrenium ,
Арья совершенно добровольно убивает людей.
Гора убивает по приказу.
Щекотун тоже пытает и убивает по приказу.
Виз вообще никого не убил! Но Арья его убила.
И ещё гордилась тем, что "она призрак Харренхолла!"

 

[Sigrenium]

Арья совершенно добровольно убивает людей.

Самым мстительным образом, будучи маленькой девочкой! Врагам должно быть стыдно

Не понимаю, в чем проблема?

 

[slava220272]

Sigrenium ,
Да. Никто не ожидает подлого удара от маленькой и безобидной девочки.
Как Джофф в Дарри не ожидал, что его треснут палкой по затылку или оруженосец Полливера расслабился.
Она этим активно пользуется.
А что будет когда повзрослеет и больше не будет казаться не опасной?

 

[Sigrenium]

А что будет когда повзрослеет

Станет Безликой, которых отучивают получать удовольствие от убийства. В чем проблема?

 

[Sigrenium]

Т.е. Арью уже надо отучать получать удовольствие от убийств!

Конечно она будет получать удовольствие от убийства тех, кто нанес вред ей, её семье или друзьям. И тут осуждать её глупо

 

[Смотрит Раздел]

Другими словами Арья легко и непринуждённо подменила своими хотелками Королевское правосудие

а кто ей король?

 

[slava220272]

Смотрит Раздел ,
Никто!
Никаких моральных авторитетов у Арьи нет, об этом я и говорю.
Сильных она боится, слабых (тира Пирожка) тиранит или (Конюшонка и оруженосца Полливера) убивает.
Середнячков вроде солдат Григора и Виза -убивает чужими руками.
Вот почему-то Роржа с Кусакой (совершенно одиозных, причём второй вообще людоед) Арья убивать не стала. Варго Хоута - тоже. И даже в список не внесла!

 

[sverchok2]

А оруженосец Полливера, который даже не пытался сопротивляться, не доставал оружия и не лез в драку?

. Как это не доставал оружия? Он достал меч и схватил ее за руку - с совершенно невинными намерениями, что ли? Или ей надо было подождать и удостовериться, проткнет он ее этим мечом или нет, а потом уж защищаться? Так поздно будет, в проткнутом-то виде . Здесь ситуация точно такая же, как с конюшонком: либо он тебя, либо ты его. А если Вы подразумеваете сцену, где Арья уже после драки оруженосца прикончила, так Пес ей сказал, что рана смертельная, и что умирать мальчишка будет долго и мучительно, так что лучше добить.

 

[Sigrenium]

Виз, которому Арья отплатила смертью

Тому, кто убивал людей без всякой причины? Арья была среди его прислуги, потому небезосновательно боялась за свою жизнь.

Сломанный нос грубому и циничному человеку? Замлуженно

В чем проблема-то?

Аппетит приходит во время еды!

Конечно приходит. Убийство тех, кто убивал твоих друзей и членов семьи определенно входит во вкус. Удовлетворение от убийства того, кто хотел убить тебя вполне себе обыденная вещь

Или нет, погодите. Нельзя убивать тех, кто хотел убить тебя или убил твоих друзей, дабы не нарушать принципов "хорошего персонажа"

 

[Киприана]

Арью сравнивали с Лианной - той, которая заставила двух альфа самцов своего поколения драться за нее до кровавых соплей, на минуточку. С той, чью красоту отображает даже каменная статуя, с той, про которую прямым текстом, черным по-белому пишет автор «beautiful».

А Ланселя сравнивали с Джейме, но не смотря на внешнее сходство, он всё равно лишь бледная тень кузена. Среди очень похожих друг на друга родственников могут попадаться как красивые, так и внешне заурядные люди.

Арьина «проблема» - неухоженность, но и Арья у нас не живет во дворце, она скитается, она бродяжничает, она в эпицентре войны, с обкромсанными волосами, вшивая и грязная. Тут и Шарлиз Терон на пару с Джоли не будут блистать.

И именно в таких неблагоприятных условиях очень красивый ребёнок стал бы объектом пристального внимания извращенцев.

но и Арья далеко не уродина или дурнушка.

А никто и не говорит, что она уродина или дурнушка. Просто оснований считать её красавицей в книге пока не наблюдается. Обычный ребёнок с ничем не примечательной внешностью, который, будучи умытым и красиво одетым, выглядит хорошеньким, как и подавляющее число его сверстников.

Она ребенок-пацанка, которой пока еще женские штучки неинтересны, может подрастет и аки Лианна оденет платье, приобретет лоск и научится следить за собой. Это все поправимо.

Это далеко не так легко поправимо, как любят показывать в детских сказках про "Золушек". Вон в британской королевской семье недавно отличный пример этому случился - деньги и красивые наряды девушке дали, а лоска и манер так и не появилось...

Арья Старк же прекрасно описывается термином "Дитя войны". До начала военных конфликтов и постоянной жизнью в качестве отброса и сироты, она была простой пацанкой - дерзкая свободолюбивая прямолинейная. Но я бы не причислил к её качествам жестокость.

Нет, ещё до начала войны у неё уже случались аффективные припадки, во время которых она пыталась забить людей до смерти.

 

[Sigrenium]

Нет, ещё до начала войны у неё уже случались аффективные припадки, во время которых она пыталась забить людей до смерти.

Не припомню

 

[Киприана]

Не припомню

Джоффри и Санса. В обоих случаях Арья не могла сама остановиться и продолжала наносить максимальный урон. И с Пирожком потом тоже самое было.

 

[Sigrenium]

Джоффри и Санса. В обоих случаях Арья не могла сама остановиться и продолжала наносить максимальный урон. И с Пирожком потом тоже самое было.

Джоффри получил заслуженно. И не сказал бы, что он получил критический урон.

Пирожок тоже отхватил люлей за то, что попытался заполучить меч Арьи. Но так как паренёк он оказался по натуре не злобным, то в конце он даже подружился с Арьей.

Так что в обоих случаях зла я не вижу

 

[Киприана]

Джоффри получил заслуженно. И не сказал бы, что он получил критический урон.

Лорас Тирелл, в каком-то смысле, тоже заслуженно получил - за использованную уловку, вместо честной борьбы, но аффективного припадка Горы это не отменяет. А Арья второй после него персонаж в саге, который совершенно не умеет контролировать наносимый ущерб и самостоятельно его контролировать.

И не сказал бы, что он получил критический урон.

Не потому, что Арья не хотела его нанести - целила она твёрдыми предметами точно в голову.

Пирожок тоже отхватил люлей за то, что попытался заполучить меч Арьи.

Он не люлей отхватил, а был бы убит за это, если бы Арью силой не оттащили. И это уже даже не первый случай, когда её от не сопротивляющейся жертвы приходилось силой оттаскивать.

Но так как паренёк он оказался по натуре не злобным, то в конце он даже подружился с Арьей.

Сама Арья считает его предателем, потому что при первой же возможности он от неё свалил.

Так что в обоих случаях зла я не вижу

Если в попытках убить человека нет зла, то на каком основании сама Арья хоть кого-то убивает "в рамках самообороны"? Ну даже забьют её до смерти, предположим, но это ведь не зло, так зачем же ему сопротивляться, да?

 

[Sigrenium]

Он не люлей отхватил, а был бы убит за это, если бы Арью силой не оттащили.

Конечно у неё будет не самое адекватное поведение. Её вырвали из привычного ей мира, убили её отца и ещё двое человек намереваются отнять у нее меч и рассказывают, как запинали другого мальчика до смерти. Соверши такой поступок взрослый и зрелый мужчина, я бы мог подумать, что у него не все в порядке с головой. А касательно маленькой девочки - едва ли

Не потому, что Арья не хотела его нанести - целила она твёрдыми предметами точно в голову.

Я бы поступил так же, если бы кто-то приставил меч к щеке моего друга, порезал её и говорил, что не намеревается нанести "особо много боли". При том что этот "кто-то" - мажор под шафе. Так что не знаю как вы, а я её ни капли не осуждаю, вполне себе закономерная реакция на угрозу другу от лица пьяного быдла с мечом

Сама Арья считает его предателем, потому что при первой же возможности он от неё свалил

Да, называть кого-то предателем - это признак жестокости. Говорите так, будто Арья прирезала Пирожка за то, что он оставил её.

Если в попытках убить человека нет зла

В том, чтобы избить обидчика когда ты ребенок с неокрепшей психикой в момент, когда твоего отца убили - нет, не вижу, так как прекрасно понимаю её чувства.

В том, чтобы дать по голове пьяному, агрессивно настроенному и вооруженному быдлу, угрожающий твоим друзьям, я тоже не вижу ничего плохо