Сюжеты Таргариены против Дорна

[Меда]

Тут другой момент. «Политический капитал» Ланнистеров упал. А их войска изрядно потрепали Станнис и Робб, так что неизвестно, насколько боеспособную армию они могут выставить (напоминаю, Золотой Отряд — это один из самых могущественных наёмных отрядов).

Кто ж спорит, что потрепать Ланнов Юногриф сможет? И, наверняка, до какого-то момента он будет вполне успешен.

Железный Флот терроризирует земли Простора. Мейс не сможет проигнорировать это.
К тому же, после ареста Маргери, Мейс снял осаду со Штормового Предела и двинулся на Королевскую Гавань.
Вместе с тем — Юный Гриф пока ещё не женат. Но это так, к слову.

Ренли Баратеон, Джоффри Баратеон, Томмент Баратеон... Эйгон Таргариен в этом списке смотрится странно.
Да и непросто так к Грифенку Арианну отправили, кмк.

Вы думаете, что это событие произойдёт и в книжной саге?

Уверена.
ДиДы сливают линии, но работают по черновикам деда и его комментариям. Так, что думаю, взрыв септы будет. Возможно, в ней не будет Маргери и Лораса, но Воробья и септу взорвут точно.
Так же рискну предположить, что и победное шествие Эурона по городу из черновиков. И встречает его так народ потому что это в сериале Эллария и Тиена - две левые тетки. А в книге это будет Тиена и Арианна или одна Арианна, которые на тот момент для народа виновники уничтожения септы (а потому всеобщее ликование вполне понятно).

 

[Багровый Ястреб]

В общем-то, у Ланнов все относительно просто. Воспользовавшись слабостью королевства враги из-за моря подло напали, выдавая своего ставленника за мертвого принца. Итд. Вставай, народ, против проклятых захватчиков и предателей в лице Вариса и Дорна (который присоединился к..., чтобы отомстить за Оберина).

Только не при Серсее.
Но мы отдалились от эпопеи Эйгона по покорению Дорна.
Интересно, можно ли назвать его действия по сжиганию всего в Дорне, что горит, попыткой холокоста(всесожжения)?

 

[assec]

Интересно, можно ли назвать его действия по сжиганию всего в Дорне, что горит, попыткой холокоста(всесожжения)?

Как вам не стыдно? Он это делал в интересах Человечества и с чувством заботы о простом народе Дорна, угнетаемом местными вздорными лордами.

 

[Leksy]

Как вам не стыдно? Он это делал в интересах Человечества и с чувством заботы о простом народе Дорна, угнетаемом местными вздорными лордами.

Что-то не помню таких лозунгов при завоевании

 

[Karhold]

Эллария - бисексуальная бастардка, которая "была чуть ли не шлюха", стала любовницей Оберина... и ей почет и уважение даже после его смерти. Даже от правителя Дорна и просто человека, который не дал им с Оберином пожениться, Дорана.

Любовные приключения могли привести и к серьёзной смуте в Дорне:

Шестнадцати лет от роду принца Оберина застали в постели с любовницей старого лорда Айронвуда, человека громадного, свирепого и вспыльчивого. Назначили поединок — до первой крови, ввиду молодости и родовитости принца. Оба противника получили мелкие раны, и честь была удовлетворена. Однако принц Оберин скоро поправился, а раны лорда Айронвуда воспалились и свели его в могилу. Пошли слухи, что принц сражался отравленным мечом, и впоследствии как друзья, так и недруги стали называть его Красным Змеем.

Дорану пришлось даже послать Квентина в Айронвуд, чтобы уплатить "кровный долг":

Квентин был еще мал, когда его отправили в Айронвуд, слишком мал, по мнению матери. В Норвосе не принято отдавать детей на воспитание чужим людям, и леди Мелларио так и не простила принца Дорана за то, что он разлучил ее с сыном.
«Мне это не больше по нраву, чем тебе, — подслушала как-то Арианна слова своего отца, — но на мне кровный долг, и Квентин — единственная монета, которую лорд Ормонд согласен принять».

В реалиях Вестероса воспитанник может легко превратиться в заложника........

Тут нужно отделять мух от котлет. В экспансии на север замечены лишь каменные дорнийцы-марочники, то есть Айронвуды, Дейны, Фаулеры и те же Вили. Именно у них тысячелетняя вендетта с жителями Простора и ШЗ, именно они творят наибольшие зверства и именно они (за исключением Дейнов, которых Нимерия сманила браком; с Фаулерами пока не ясно) до того недовольны господством Мартеллов, что во время ВБ не погнушались объединиться со своими злейшими врагами против них.

У Айронвудов с Фаулерами - давняя кровная вражда. Фаулеры поддержали Мартеллов:

Лучше, пожалуй, остановиться на лорде Фаулере, Старом Ястребе. Он никогда не ладил с Андерсом Айронвудом. Кровная вражда между их домами существует уже тысячу лет, с тех пор, как Фаулеры во время Нимерианской войны предпочли Мартеллов Айронвудам. Леди Ним к тому же дружит с двойняшками Фаулер, но значит ли это что-нибудь для Старого Ястреба?

Несколько удивляет то, что Таргариены при попытке завоевания Дорна не пытались переманить Айронвудов на свою сторону. Весь Дорн, конечно, покорить бы не удалось, но вот земли Айронвудов(и их вассалов) могли бы стать одной из пограничных марок державы Таргариенов( с расширенной автономией и привилегиями).

 

[Меда]

Только не при Серсее.

Серсея - яркий пример умной дуры. И, в общем-то, что ей будет на тот момент - ум или дурь, я пока судить не берусь)

 

[Багровый Ястреб]

У Айронвудов с Фаулерами - давняя кровная вражда. Фаулеры поддержали Мартеллов:

Дейны и Фаулеры - две опоры власти Мартеллов на западе Дорна. А вот Вили - клиентура Айронвуда, если не ошибаюсь.

Как вам не стыдно? Он это делал в интересах Человечества и с чувством заботы о простом народе Дорна, угнетаемом местными вздорными лордами.

Глобалист(тм). "Эйгон-вiзволитель".

 

[Karhold]

А вот Вили - клиентура Айронвуда

Вили, скорее, союзный Айронвудам Дом, а не их прямые вассалы. Если Завоеватель хотел достичь каких-либо успехов, то с Вилями тоже нужно было договориться. Купить их лояльность золотом, титулами, землями.
Кстати, сторонники "чёрного дракона" позднее сумели договориться с теми же Айронвудами:

Золотые Мечи — дело иное. Это братство изгнанников и их сыновей, живущее мечтой Жгучего Клинка. Вернуться домой они хотят не меньше, чем хорошо заработать. Лорд Айронвуд это знает не хуже меня. Его предки сражались заодно с Золотыми Мечами во время трех восстаний Черного Пламени.

Соответственно, Таргариены тоже могли привлечь Айронвудов на свою сторону - во время своих попыток завоевать Дорн. Но Эйгон предпочёл решить дело силой:

Поход Эйегона сложился удачнее. Пройдя через предгорья, где бежали полноводные потоки и водилось множество дичи, он взял штурмом Поднебесный, а после краткой осады занял и Айронвуд. Замок Тор ему сдал без боя стюард умершего недавно лорда Джордейна. Лорд Толанд из Призрачного Холма выслал навстречу королю своего бойца, чтобы вызвать Эйегона на поединок. Король принял вызов и сразил своего противника, но узнал вскоре, что то был не первый боец, а шут. Сам лорд со своим семейством покинул замок.

В итоге, всё закончилось в лучших традициях партизанской войны:

Не успели они дойти до Королевской Гавани, как Дорн взбунтовался. Откуда ни возьмись там появились сотни воинов с копьями — так появляются цветы в пустыне после дождя. Поднебесный, Айронвуд, Тор и Призрачный Холм отвоевали обратно за две недели, королевские гарнизоны вырезали, стюардов и кастелянов замучили; им отрубали одну часть тела за другой, а дорнийские лорды бились об заклад, чей пленник протянет дольше.

 

[KOT-a]

Интересно, можно ли назвать его действия по сжиганию всего в Дорне, что горит, попыткой холокоста(всесожжения)?

Думаю нет. Эйгон, как всякий порядочный человек, убивал в равном количестве людей всех этнических групп.

 

[KOT-a]

Несколько удивляет то, что Таргариены при попытке завоевания Дорна не пытались переманить Айронвудов на свою сторону. Весь Дорн, конечно, покорить бы не удалось, но вот земли Айронвудов(и их вассалов) могли бы стать одной из пограничных марок державы Таргариенов( с расширенной автономией и привилегиями).

Да, если нет, то когда они завоевали Дорн, они должны были бы первым делом извести Айронвудов и Фаулеров. Или, как минимум Фацлеров - это уж очевидный был шаг, для укрепления завоевания.

 

[Karhold]

Да, если нет, то когда они завоевали Дорн, они должны были бы первым делом извести Айронвудов и Фаулеров. Или, как минимум Фацлеров - это уж очевидный был шаг, для укрепления завоевания.

Ну, не в интересах Завоевателя изводить Айронвудов, являющихся самыми серьёзными оппонентами Мартеллов в Дорне. Тут же классическая схема опоры на оппозицию в регионе. К тому же, Айронвуды не раз сами поднимали восстания:

До прихода Нимерии Айронвуды были гораздо влиятельнее Мартеллов того времени. Они правили половиной страны, будучи сильнейшим домом всего Дорна, о чем и сейчас никому не позволяют забыть. В столетия, последовавшие за возвышением Мартеллов, Айронвуды выказывали склонность к мятежу и несколько раз поднимали восстания. И даже после того, как принц Марон объединил Дорн с Железным троном, привычка эта осталась – не менее чем в трех из пяти восстаний Блэкфайров лорды Айронвуда поддерживали притязания черного дракона.

Квентин воспитывался у лорда Андерса из дома Айронвудов, Королевской Крови, сына лорда Ормонда Айронвуда и внука лорда Эдгара. В юности дядя Оберин бился с Эдгаром на дуэли и нанес ему рану, от которой тот заболел и умер. После этого Оберина стали называть Красным Змеем и поговаривать о яде на его клинке. Айронвуды – дом древний, гордый и могущественный. До прихода ройнаров они были королями и царствовали над половиной Дорна, и рядом с их владениями собственные земли Мартеллов были ничем. За смертью лорда Эдгара неминуемо должны были последовать кровная месть и восстание, но отец Арианны ответил незамедлительно. Красного Змея выслали в Старомест, а потом и вовсе в Лисс через Узкое море, хотя никто не осмелился назвать это ссылкой. И в должном возрасте Квентина отдали в воспитанники лорду Андерсу – как знак доверия.

 

[KOT-a]

Ну, не в интересах Завоевателя изводить Айронвудов, являющихся самыми серьёзными оппонентами Мартеллов в Дорне. Тут же классическая схема опоры на оппозицию в регионе. К тому же, Айронвуды не раз сами поднимали восстания:

Ну, Айронвуды те еще засранцы и оставлять в их руках стратегическое местоположение в любом случае не верно. Во всяком случае, если уж их никак не пытались склонить на свою сторону, то при захвате Дорна должны были предпринять меры по обеспечению свободного доступа. Как минимум оставить в ключевых замках гарнизон, который должен был бы этих самых Айронвудов извести после мятежа.

Вообще вся история с "независимостью свободолюбивого Дрона" напоминает попытку натянуть сову на глобус, чтобы продемонстрировать, как объединенные силы феминисток, голубых и мигрантов сумели дать отпор силам проклятого Трампа Эйгона.

 

[Gotcha]

Вообще вся история с "независимостью свободолюбивого Дрона" напоминает попытку натянуть сову на глобус, чтобы продемонстрировать, как объединенные силы феминисток, голубых и мигрантов сумели дать отпор силам проклятого Трампа Эйгона.

независимый Дорн появился в первых книгах за 20 лет до проклятого [вырезано мораторием]

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Напоминаю вам о моратории на обсуждение современной политики

 

[KOT-a]

независимый Дорн появился в первых книгах за 20 лет до

ну подробности появились много позже. Собственно, Ройнары то были подробно описаны впервые в МПЛИО, как я понимаю. А с ними и история Дорна.

 

[Gotcha]

ну подробности появились много позже. Собственно, Ройнары то были подробно описаны впервые в МПЛИО, как я понимаю. А с ними и история Дорна.

Нимерия упоминалась еще в первой книге. Какие подробности стали для Вас открытием, что партизанская война горно-пустынного народа велась жестко? Это понятно по дефолту, ничего реально нового новокнижки к пониманию процесса не дают.

 

[Daena]

Собственно, если поискать слово Дорн
Первая книга

“Daeron Targaryen was only fourteen when he conquered Dorne,” Jon said. The Young Dragon was one of his heroes.

“A conquest that lasted a summer,” his uncle pointed out. “Your Boy King lost ten thousand men taking the place, and another fifty trying to hold it. Someone should have told him that war isn’t a game.

То есть, Дорн неприступен и не взят Эйгоном было уже тогда.

 

[KOT-a]

Нимерия упоминалась еще в первой книге. Какие подробности стали для Вас открытием, что партизанская война горно-пустынного народа велась жестко? Это понятно по дефолту, ничего реально нового новокнижки к пониманию процесса не дают.

Новое - это политическое устройство Ронарских государств, прежде всего. И мотивация в войне.
Хотя, раньше/позже тут роли не играет - политическая повестка то давно была известна.

 

[ЛедиЛёд]

Убийца Матрешек , не обессудьте, но у вас как-то неудачно получилось с голосовалкой. Во-первых, Дорн во время Завоевания и Дорн в З00 году - это два принципиально разных Дорна. Считать нынешний Дорн самостоятельным государством - как по мне, абсурдно (несмотря на амбиции Змеек и Ко). Так что смотришь в голосовалку и ломаешь голову: а о чем конкретно спрашивают-то?
А во-вторых, вы чисто технически ничего не напутали? У меня эта тема стала не полностью открываться - только первые 9 постов на каждой странице... Проверила - в других темах такого нет.

 

[Убийца Матрешек]

ЛедиЛёд рассмотрю ваш вариант по голосовалке) Насчет темы, у меня все хорошо открывается