Сюжеты Таргариены против Дорна

[Dora Dorn]

поклонникам одного бездетного гея

Мартин опроверг его гомосексуальность.

 

[Багровый Ястреб]

Мартин опроверг его гомосексуальность.

Ну, значит, бездетного извращенца. "Невелика разница".
И я рад, "что по первому пункту разногласий нет"(из анекдота).

 

[Ælfwise]

Символично, кстати, что регион, сопротивлявшийся Таргариэнам дольше всех прочих, в итоге столь же рьяно поддерживал их — а теперь Мартеллы и вовсе желают вернуть Таргариэна на Железный Трон.
Воистину, ирония судьбы!

 

[Karhold]

Думаю, тут будет уместен этот фрагмент из Путеводителя:

Архимейстер Брюд, родившийся и выросший в Тенистом городе, что приютился под осыпающимися стенами Солнечного Копья, однажды высказал превосходную мысль: у Дорна и Севера куда больше общего друг с другом, чем с землями, лежащими между ними. «В одном жарко, а в другом холодно, однако же два этих древних королевства снега и песка отличаются от остального Вестероса историей, культурой и традициями. Оба скудно населены, если сравнивать с прочими землями. Оба упорно цепляются за свои собственные законы и традиции. Ни то, ни другое так и не были по-настоящему покорены драконами. Король Севера мирно признал Эйгона Завоевателя своим сюзереном, тогда как Дорн почти двести лет храбро противостоял мощи Таргариенов, прежде чем после заключения династического брака подчинился, наконец, Железному трону. И дорнийцы, и северяне высмеиваются невеждами пяти «цивилизованных» королевств как дикари, а отвагу их славят все, кто скрещивал с ними мечи».

а Дейрон 1 Таргариен каков красавец

Скорее, Алин Веларион и его флот:

В конце концов, после того как его милость раскрыл свои замыслы (по слухам, составленные с помощью и по советам Алина Велариона Дубового Кулака), лорды стали подумывать, что эту идею вполне возможно осуществить – задуманный военный поход был улучшенной версией плана самого Эйгона Завоевателя.

Дорн веками противостоял Простору, Штормовым землям и даже драконам Таргариенов, но Дейрон I на этой земле всем доказал свою доблесть. Его милость разделил войска на три части: одна армия под командованием лорда Тирелла пошла через Принцево ущелье на западе дорнийских Красных гор; со второй отправился морем родич короля – мастер над кораблями Алин Веларион; третью же по коварному Костяному пути повел сам король. Дейрон использовал козьи тропы, считающиеся очень опасными, чтобы обойти дорнийские сторожевые башни и избежать той ловушки, в которую некогда попался Орис Баратеон. А после того начал сметать с пути любые отряды, стремившиеся его задержать. Принцево ущелье было захвачено, а самое главное – королевский флот сокрушил Дощатый город и смог подняться вверх по реке.
После того, как корабли лорда Алина встали на всем протяжении Зеленокровной, тем самым разделив Дорн пополам, силы дорнийцев с запада и востока страны не могли помочь друг другу.

Ну, и мнение Станниса:

— Когда Молодой Дракон покорял Дорн, он воспользовался козьей тропой, чтобы обойти дорнийские сторожевые башни на Костяном Перевале.
— Я тоже слыхал эту байку, но Дейерон сделал из мухи слона в своих тщеславных летописях. Ту войну выиграли корабли, а не козьи тропы. Дубовый Кулак разгромил Деревянный Городок и поднялся до середины Зеленокровки, пока главные силы Дорна были отвлечены на Принцев перевал

 

[Dora Dorn]

Ælfwise , они не Таргариена пытаются вернуть. Так что оффтоп, сударь

 

[KOT-a]

Тут нужно отделять мух от котлет. В экспансии на север замечены лишь каменные дорнийцы-марочники, то есть Айронвуды, Дейны, Фаулеры и те же Вили. Именно у них тысячелетняя вендетта с жителями Простора и ШЗ, именно они творят наибольшие зверства и именно они (за исключением Дейнов, которых Нимерия сманила браком; с Фаулерами пока не ясно) до того недовольны господством Мартеллов, что во время ВБ не погнушались объединиться со своими злейшими врагами против них. Сами же Мартеллы - наследники Нимерии, которая на земли Простора и ШЗ не претендовала.

Ну, тогда о каком едином Дорне речь? Мартеллы там точно такие же захватчики, как и Эйгон. А если они себя считают правителями, то им и отвечать за действия вассалов.

Так что возможно, Таргариены и смогли бы сделать Айронвудов грандлордами (как они сделали ими Тиреллов), но как потом общаться с оройнаренным и партизанствующим народом - вопрос все равно открытый.

Так вот Айронвуды бы с ним и общались - для того они и нужны. А как с народом общались феодалы в принципе известно. И поэтому в реальности собственно народу было глубоок плевать на то, какой феодал поменялся.
В случаях, когда были религиозные противоречия, еще можно было разжечь какое-то сопротивление. Но и то это больше мелкое дворянство бузило от безделья, а крестьянам не дол этого было. В подавляющем большинстве исторических примеров длительные очаги сепаратизма - это 90% из-за безалаберности и попустительства центральной власти.

 

[KOT-a]

Дорнийские ответные акции были не более аморальны, чем напалмовые бомбардировки массированное применение драконов по замка, когда "песок плавился в стекло".

Замки - это военные объекты и даже в современных войнах это не сравнивается с уничтожением гражданских объектов и геноцидом.
И Таргариены не нарушали объявленного мира - они действовали по законам (понятиям) средневековья - присоединяли земли по праву завоевателя. Дорнийцы же не гнушались никакой подлости. Что в итоге привело к гораздо большей жестокости.

 

[Ælfwise]

они не Таргариена пытаются вернуть.

Первоначально Доран желал видеть на троне Визериса, а после — Юного Грифа, который официально является Таргариэном.

 

[Dora Dorn]

Первоначально Доран желал видеть на троне Визериса

Тут соглашусь, а вот официально Эйгон Рейгарович Таргариен погиб в младенческом возрасте от рук Григора Клигана.

 

[Ælfwise]

Да, но тут важно, что Доран поверил (или «поверил») в то, что Юный Гриф — это Эйгон.

 

[Меда]

Все это замечательно, но какое отношение это имеет к объединению?

К объединению - прямое. Мерии как бы было за что бороться (если мы про шкурный интерес).
А вот к обсуждению - а зачем писать спорные вещи? То, что "Мерия отправила свой народ на смерть", можно доказать и не переписывая текст Мартина ради "ничего ж не поменялось".

В том и дело, что

да

В том и дело, что Северяне

Какие из северян? Те, которые за Стеной и знают о варгах, колдунах, оборотнях, воруют невест и знать не знают почему переспать с девушкой - это ее опорочить. Или те, у которых те же лорды и леди, только без рыцарства, хотя и рыцарство имеется?

Северяне как молятся своим пням так и молятся

Если дело в "молитве"... вам напомнить, что Тарги свою религию сменили?

Но опять идет стремление доказать буд-то Мерия чего-то там добилась.

О как! А у вас тогда стремление вбрасывать, потому что вам нравится, что Эйгона обзывают Гитлером и рассказывают какое Тарги- г...но, вот и провоцируете

Юного Грифа, который официально является Таргариэном.

У нас еще и официальный Рейгар имеется. Сутулый, пузатый, но - Рейгар же. Так что... выдаем ему корону, арфу и меняем ему фамилию с Фрея на Таргариена?

Да, но тут важно, что Доран поверил (или «поверил») в то, что Юный Гриф — это Эйгон.

Это делает Грифеныша официально Таргом?..

Ну, значит, бездетного извращенца.

*ждет, когда Мартин опровергнет и бездетность, рассказав, что после облета Эйгоном страны повсеместно заводились лиловоглазые дети*
п.с. как он у нас сейчас темы собрались на главной странице:
В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]
Таргариены против Дорна
Мартин против Дрюона
Черны против Зеленых, футбол против лобстера

 

[Ælfwise]

Это делает Грифеныша официально Таргом?..

В глазах Дорана, Вариса, Иллирио и всех тех, кто их поддерживает.
А как оно на самом деле уже и не важно.

 

[Меда]

В глазах Дорана, Вариса, Иллирио и всех тех, кто их поддерживает.
А как оно на самом деле уже и не важно.

Кому - не важно?)
Вот, как считаете, сейчас заявится Юногриф в 7к: "Всем здрасьте, я - Эйгон Рейгарыч, чудом выживший. Да вы не волнуйтесь, все официально -меня признали Варис-евнух, Иллирио, которого вы не знаете и Доран Мартелл" и все согласятся, что раз так сказали... то все официально?

 

[Ælfwise]

Если так — то посмеются разве что.
А вот если Юный Гриф войдёт в Королевскую Гавань победителем, то формальным предлогом, по которому он займёт Железный Трон, будет его происхождение от Рэйгара (а как оно на самом деле — уже не суть важно).

 

[Меда]

Если так — то посмеются разве что.

а пока разве не так?)
Пока Грифеныш гастролирует где-то там, и даже бастард из Дорна, чей Доран "его признал", прямо говорит, что это какой-то аферист, выдающий себя за Рейгарыча.

А вот если Юный Гриф войдёт в Королевскую Гавань победителем, то формальным предлогом, по которому он займёт Железный Трон, будет его происхождение от Рэйгара (а как оно на самом деле — уже не суть важно).

Ну вот, когда он его займет, тогда и будет "официально Эйгоном Таргариеном" - с уточнением во всех хрониках, что "как говорили злые языки, что "что у половины лисских шлюх волосы такого же цвета, как у валирийцев" и от одной из них и забрал будущего Рейгарыча коварный Паук (Дорнийский Змей. Заморский аферист. Беглый Гриф, жаждущий власти. Или еще кто). Но это, конечно, сплетни, которым нет подтверждения".

 

[Ælfwise]

Пока Грифеныш гастролирует где-то там

Пока что он гастролирует в Штормовом Пределе.
Оно, конечно, неизвестно, взял ли его Юный Гриф (а если взял — то как?), но я думаю, что взял.

И тут уже интересна реакция Ланнистеров.
Что они предпримут, будучи лишёнными внутренней и внешней разведки и политического гения Тайвина и Кивана?
Не забываем и о происходящем в Королевской Гавани, где Ланнистеры вынуждены лавировать между Его Воробейшеством и Тиреллами.
И о гастролирующем возле Предела Железном Флоте.

Из всего этого просится вывод: Война Пяти Королей — это так, разминка. Настоящая Война только-только начинается…

 

[Меда]

Пока что он гастролирует в Штормовом Пределе.

Гастроли сделали его человеком, который уже завоевал страну и трон?

И тут уже интересна реакция Ланнистеров.

А какая может быть реакция?
Все то же "у половины лисских шлюх волосы такого же цвета, как у валирийцев" и "если у него есть целая голова, он - не Тарг"

 

[Ælfwise]

Гастроли сделали его человеком, который уже завоевал страну и трон?

Они делают его человеком, который уверенно к этому идёт.
Взять один из ключевых замков Вестероса, до того считавшийся непобедимым — это решительный шаг.

А какая может быть реакция?

Как минимум, они должны как-то отреагировать на вторжение в Семь Королевств. Только как они это сделают?

 

[Меда]

Они делают его человеком, который уверенно к этому идёт.
Взять один из ключевых замков Вестероса, до того считавшийся непобедимым — это решительный шаг.

Идет - не пришел. Даже если он что-то где-то и взял.

Как минимум, они должны как-то отреагировать на вторжение в Семь Королевств. Только как они это сделают?

В общем-то, у Ланнов все относительно просто. Воспользовавшись слабостью королевства враги из-за моря подло напали, выдавая своего ставленника за мертвого принца. Итд. Вставай, народ, против проклятых захватчиков и предателей в лице Вариса и Дорна (который присоединился к..., чтобы отомстить за Оберина). И Тиреллы их поддержат, потому что пока Томмен на троне - Маргери королева. А если до трона доберется Грифеныш, все их старания будут сведены на нет.
Что касается народа... народ раскачивают на возвращение короля, это да. И, вполне вероятно, до определенного момента Грифеныш будет иметь сторонников. Но, судя по всему, на него и Дорн повесят взрыв септы. И тогда он из "чудом спасшегося принца" превратится в иноземца, уничтожившего главный символ веры вместе с наместником богов на земле, а так же добрых мирных верующих, которые были в септе.

 

[Ælfwise]

Вставай, народ, против проклятых захватчиков и предателей в лице Вариса и Дорна (который присоединился к..., чтобы отомстить за Оберина).

Тут другой момент. «Политический капитал» Ланнистеров упал. А их войска изрядно потрепали Станнис и Робб, так что неизвестно, насколько боеспособную армию они могут выставить (напоминаю, Золотой Отряд — это один из самых могущественных наёмных отрядов).

И Тиреллы их поддержат, потому что пока Томмен на троне - Маргери королева. А если до трона доберется Грифеныш, все их старания будут сведены на нет.

Железный Флот терроризирует земли Простора. Мейс не сможет проигнорировать это.
К тому же, после ареста Маргери, Мейс снял осаду со Штормового Предела и двинулся на Королевскую Гавань.
Вместе с тем — Юный Гриф пока ещё не женат. Но это так, к слову.

Но, судя по всему, на него и Дорн повесят взрыв септы.

Вы думаете, что это событие произойдёт и в книжной саге?