На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кстати, на вскидку, вспомню и еще 1 теорию: в письме говорилось, что Рейнис убили не дорницы, а Висенья. Что достаточно логично учитывая ее заинтересованность троном . А так же хорошо объясняет прекращение войны и нежелание мести Эйгоном.
Это правда - управление людьми на расстоянии всегда было моей сильной стороной.
У ас есть описание страны, после захвата Мартеллами и подробное описание тех событий? Поделитесь с окружающими. Хотя в любом случае в пепелище страну превращают здесь сами Мартеллы.
То есть тот, кто решит вас убить, ради почки достоин большего сострадания, чем тот, кто вас убьет, чтобы почку у него не вырезали вы?
да, точно их годами убивали дорнийцы. У людей на которых они нападали было шансов выжить меньше, чем у армии. Да и в армию шли те, кто готов к войне, в не мирное население, которое больше всего страдало при набегах.
тыщи на 2 лет раньше посмотрите.
Опять ваши фантази... С сыном тго все понятно - что там со "свободным народом" почему он то от своей программы отступил - вот в чем вопрос?
в результате там проблемы с Дорном там постоянно возникают - от что значит до конца дело не довести
а не похоже, т.к. то о чем вы говорите к нему отношения не имеет.
хорошо, что по поводу города вы признали свою ошибку )
ну д, а главное никто не погибал ведь при этом - полная безопасность.
Сановники - это высшие чиновники. Само собой они были лордами и крупными. И решать кроме них было некому - остальные сбежали, от имени государства могли говорить только они.
у нас нет подробного описания и этих событий, тоже несколько абзацев краткой хроники. Но в завоевании Таргариенов только топанье ножкой, угрозы и сожженные дома, описание странствий ройнаров более разнообразно (глава "Десять тысяч кораблей" в МЛиО). Обратите внимание, во время путешествия они никогда не являются инициаторами агрессии. Они противостоят или нападениям всяких пиратов-работорговцев, или природным трудностям.
что-то Эйгон с сестрами не привез ни валирийских ремесленников, ни заклинателей огня, ничего вообще полезного. Нет бы Север обогреть.Когда Морс Мартелл взял Нимерию в жены, сотни его рыцарей, оруженосцев и лордов-знаменосцев также сочетались браками с ройнарскими женщинами (если же дорниец уже был женат, то он зачастую из ройнаров выбирал себе возлюбленную). Так два народа смешали свою кровь. Это объединение обогатило и укрепило как дом Мартеллов, так и дома его дорнийских сторонников. Ройнары принесли с собой значительные ценности; их ремесленники, мастера по металлу и камню обрели навыки задолго до своих вестеросских соперников. Вскоре их оружейники уже ковали мечи и копья, чешуйчатые доспехи и латы – и ни один кузнец Вестероса не мог даже надеяться сравниться с ними. Как говорят, еще более важным оказалось то, что ройнарские заклинатели воды знали тайные чары, заставившие высохшие ручьи вновь течь, а пустыни – зацвести
большего сострадания, чем тот, кто меня убьет чтобы отжать квартиру
что за фантазии про возрождение цивилизации? Приведите пожалуйста цитаты что было для этого сделано и что целью Эйгона было возрождение Валирии. Они жили в комфортных условиях на ДК (вполне достаточно места для троих), но хотели царствовать и всем владеть. Это не борьба за выживание в каком-нибудь Соториосе.
не надо ради победы в споре грешить против истины и делать из штормовиков совсем уж терпил
так расскажите, мне правда интересно каким образом без средств связи можно поддерживать контроль и боевой дух, да еще против таких лыцарственных врагов, которые ничем себя при вторжении не опорочили.
от какой программы, я видела только эту:
да-да, окончательное решение дорнийского вопроса. И при чем здесь Гитлер?
по каким именно критериям?
при верховой езде тоже погибали, в автокатастрофах еще как погибают, но это не значит что для вождения машины нужны исключительные навыки и смелость.
Варис, Мизинец, Пицель, мейстеры, септоны, шарлатаны, бастарды, заседавшие в МС, недоумевают где их крупные лордства. Среди сановников такого огромного государства, как 7к, полно безземельной шушеры.
ну так силенок не было. А как с Мартелами объединились и начали завоевывать окружающих.Никакой разницы с Таргами.
А с чего вы взяли, что не привез? Есть подробное описание всего, что меняли Тарги? И да - ничего полезного, драконов вот только привез - главную военную силу в истории,а так - ничего полезного.
Драконий Камень прямым текстом назван кране скверным местом для проживания и неоднократно. Так что тут вы опять мимо. А возрождение валирийцев он занимался лично - сравните численность их в вестеросее сначала и потом - в период расцвета Таргов.
при чем здесь это? Речь была о чем - о безопасности. Безопасность что обеспечивало - отсутствие враждебного государства на границе.
Так же, как и во все века до появления СМИ. Или вы что думаете тогда пропаганды не было? Я уж не говорю о политической, хоть на религию посмотрите - это пропаганда в чистом виде.
тогда уж нужно задавать вопрос по каким совпадает.
Если вы имели дело с лошадью, то знали бы, что даже для объездки лошадей нужна смелость. А уж про драконов и говорить нечего. Случаев, когда драконы спалили неудачливых ездоков - полно. Тут машина и близко не стояла - скорее уж боевой самолет. Так там по вашему смелость не нужна? - попробуйте с лошадью, для начала.
такой, что он сам прислал посольство с предложением мира и черепом дракона.
местеры и септоны - это не сановники. Мезинец - лор Харренхола. Варис - вообще уникум и приводить его в пример не имеет смысла. Все десницы - крупные лорды.
Септон Барт удивился бы вашему заявлению.
А до этого был лордом Перстов.
если бы Вы прочитали упомянутую мной главу, то знали бы что это неправда. Мирные отношения с пацифистами-наатийцами противоречат такому заявлению. Но зачем читать, когда можно обвинять голословно?
зато есть описание того, что привезли ройнары, хотя Вы в предыдущем посте похоже надеялись что нет. Есть пять огромных книг основной серии, где упоминаются научно-технические достижения разных народов. Поищите. Драконов они привезли в личное пользование.
настолько плохим, что наследные принцы с семьями там жили. Это просто скучное место и бедное, но прямой опасности для здоровья нет, Мейгор там вон каким бычарой вымахал.
не путаете этнос с цивилизацией? но на цифры посмотрю с удовольствием.
при том что Вы утверждали будто агрессия на границе исходила со стороны Дорна, а ШЗ и Простор только защищались, но это были взаимные нападения.
согласитесь, израильские методы ведения информационной войны 2000 лет назад - не азбучная истина, которую обязан знать каждый мало-мальски образованный человек. Мне не стыдно признать что я их не знаю, но если Вы похваляетесь более глубоким их знанием - жду подробностей.
таких случаев нет. Этим и отличается дракон от лошади, машины, самолета - для управления ими нужны навыки и знания, для управления драконом - врожденная способность. Дракон или принимает человека как ездока, или нет. Тех, кто уже стал ездоком, драконы не палили. Чтобы управлять боевым самолетом нужны годы тренировок и специальное образоване. 7-10 летний ребенок не может сесть на боевой самолет и полететь, а на дракона может. Нет случаев чтобы всадник погиб из-за технической неисправности дракона или убрался бы о скалы из-за кривого управления. За всю историю войн в Вестеросе только два всадника погибли в сражении против врага, у которого нет драконов: 15-летний сопляк Джейкерис и богемная любительница певцов Рейнис. Поэтому драконы и халява, что даже люди с самыми заурядными навыками получают возможность уничтожать целые замки и армии.
это не программа, а действия, полностью укладывающиеся в программу Мерии.
лорд = хозяин, владелец. Сановник = чиновник высокого ранга, служащий. В Вестеросе сановники это десница и члены МС, куда входили мейстеры и белогвардейцы, по определению не имеющие права на какую-либо собственность. Так же как и септоны-десницы.
Мартеллы захватили Дорн, убивая предыдущих владельцев, но обвинить их в этом - голословно. Л -логика. С натийцев и брать то было нечего. Вас опяьтянет куда-то в сторону. Но это в любом случае НИКАК не относится к тому, факту, что в Дорне они вели чисто захватничекую политику и НИЧЕМ не отличались в этом от Таргариенов. Поэтому представлять их, как миролюбивых свободолюбцев - профанация.
Иными словами, даное утверждение ваше ИМХО.
Там совершенно не благоприятный климат. Что указано неоднократно, да и из банального расположения понятно. И невозможно вести хозяйственную деятельность. Мейгор не разу не был здоровым
этнос - это носитель цивилизационных особенностей. Что тут путать?
Приведите цитату, где я такое утверждал.
Мы здесь обсуждаем не Израиль, а Дорн. и не вижу смысла отходить куда-то в сторону в очередной уже раз. Для моих утверждений вполне достаточно самого факта наличия успешно пропаганды - факт я вам привел.
Вопервых, никому не извсетно, что нужно для управления драконом - вы опять продвигаете свое ИМХО. безо всяких фактов. Во-вторых - в "не принимал" и была опасность и далеко не все на нее шли, как известно. И детей к ним из-3а этого не пускали- драконов так же нужно было найти, приручить, вырастить и пр. и халявой они были не больше, чем все остальное в этом мире. 4 - как бы там не гибли всадники, а гибли они не редко - это прямое свидетельство той само опасности, которую в отрицаете. 5 - счнижение смертности как раз и связано с умениями наездников - в описании боя вполне четко фигурирует определенная тактика, которой и надо учится.
И почему же Мерия этого не сделала тогда?
В малый совет входили сановники, а так же доверенные лица из числа гвардейцев, родственников и пр. Участие в совете не говорит о наличии должнаости. Да и в Дорне нет никаких указаний на малый совет. Гвардии там и вовсе такой нет.
https://7kingdoms.ru/wiki/Малый_совет
Если утверждение делаете вы, то вам его и аргументировать. К своим я привожу аргументы, ровно как и контраргументы к вашем, хотя если утверждение основанно на ИМХО, то не считаю это необходимым.
Потому что затерялась среди них.
Зато другие замки жгли. А что мешало Эйгону захватить Копье? Он уже это разок сделал. И отчего тогда дорнийцы позволяли жечь другие замки, если у них Рейнис? Повторюсь, что это обычная бритва Оккама. Что если придумывать сущности, то вопросы только множатся.
А у него цель сжечь замок? И он его жжет, или захватывает, простите?
Ничего не мешало. Но ему нужен был внезапный и очень быстрый захват, если речь об освобождении Рейнис.
Так вы пишите, что он не мог Копье захватить. Захотел бы и сжег. Ничего бы ему не помешало. Так что это не аргумент в защиту живой Рейнис.
Я не пишу такого, не выдумывайте. Я пишу, что Копье не жгли, возможно из-за важной заложницы там. Жизнью которой Таргариены не захотели рисковать в ходе воздушного налёта. Почему Эйгон не устроил второй общевойсковой поход на Дорн и ограничился воздушным террором, я не знаю. Военные соображения?
Видимо, потери ещё тридцати тысяч человек в Шести Королевствах могли не понять.
На тридцать тысяч пейзан всем плевать, потери никто не считает. А вот несколько сотен аристократов, которые их поведут - это уже проблема.
мы наверное по-разному представляем себе эти цепи. Я думаю что там несколько не очень толстых цепей, которые одним концом крепятся к седлу, а другим - к широкому поясу всадника, скорее всего кожаному. Этот пояс не предполагается как очень огнеупорный (потому что при прямом дыхании вражеского дракона всадник все равно погибнет), поэтому в пожаре он мог сгореть, а Рейнис вывалиться из седла.
всю страну несколько раз сожгли, куда уж чернее. С таким заложником надо сразу начинать торг. К тому же, если она и выжила, то в плен попала не к Мартеллам, а к Уллерам, людям простым и далеким от большой политики, интересным людям, по слухам. Скорее всего, когда до нее добрались Мартеллы, Рейнис уже была в таком состоянии, что проще объявить сразу погибшей, чем демонстрировать любящему брату.
Это понятно. Но содержание письма остаётся под вопросом. И новая книга не даёт ответа на этот вопрос:
Если Рейнис выжила, то, скорее всего, она как-то попала в руки представителей Дома Толандов - уж больно характерный у них герб:
И герб этот у них "со времен эйегонова завоевания":
И, судя по всему, Теора Толанд - сновидица:
То, что Теора Толанд видит "вещие сны" может указывать на то, что и в жилах Толандов есть капелька драконьей крови:
Таким образом, если Рейнис попала к Толандам и позднее вышла замуж за одного из представителей этого Дома, то позднейшие Толанды - её потомки.
Если Рейнис осталась жива, то за 300 лет кровь Таргов, могла попасть в половину знатных семейств Дорна. За Дейнов говорит их внешний вид. За Толандов - герб. Сновидение - не родовое качество Таргов. Сновидцы были и в других семьях. Иначе и Жойена придется в Тарги записать.
В Путеводителе объяснено значение этого герба:
На мой взгляд, Рейнис к Толандам уж точно не имеет никакого отношения.
