Сюжеты Таргариены против Дорна

[Багровый Ястреб]

Так что называть Тевтонцев самый сильной военной машинйо региона, это им польстить.

Это констатация факта. Тевтонский Орден был самой упорядоченной и дисциплинированной силой на Балтике. Это и обеспечило ему столь долгое господство в Пруссии.

Но как вы верно заметили - феодализм имеют много минусов и как вы знаете в Дорне жили так же феодалы, так что мне крайне сомнительно, чтобы дорнийские крестьяне и купцы все как один встали за своих лордов.

Между Дорном с одной стороны, и Простором и Штормом с другой веками шла вялотекущая вендетта, все эти национальности друг друга не любят. Между тем, основу армии Эйгона в дорнийской войне составляли именно штормовики и просторяне, более того, "Хранителем песков" был назначен именно один из Тиреллов. Таким образом, с Эйгоном в Дорн пришли заклятые враги дорнийцев. Неудивительно, что уровень коллаборации был прискорбно (для Эйгона) низким.

 

[Asenar]

Это констатация факта. Тевтонский Орден был самой упорядоченной и дисциплинированной силой на Балтике. Это и обеспечило ему столь долгое господство в Пруссии.

.

И поэтому их всякие литвины регулярно били, видимо если бы не тевтонцы предки замагаров заполонили всю Европу. Францию была цитаделью рыцарства и кто бы что не говорил, там имелись самые толковые командующие и обученные войска)))
И да я предполагаю, что вы вспомните Кресси и Пустье, но другие контингенты были ещё хуже))))

Между Дорном с одной стороны, и Простором и Штормом с другой веками шла вялотекущая вендетта, все эти национальности друг друга не любят. Между тем, основу армии Эйгона в дорнийской войне составляли именно штормовики и просторяне, более того, "Хранителем песков" был назначен именно один из Тиреллов. Таким образом, с Эйгоном в Дорн пришли заклятые враги дорнийцев. Неудивительно, что уровень коллаборации был прискорбно (для Эйгона) низким.

В том-то и дело, что драконы, плюс обещание награды за помощь Железному Трону, нашло бы живой отклик в сердцах дорнийецв, которые как я понимаю между собой не так, чтобы очень едины)))

 

[Fut]

Францию была цитаделью рыцарства и кто бы что не говорил, там имелись самые толковые командующие и обученные войска)))

Это те которых англичане постоянно отстреливали?

нашло бы живой отклик в сердцах дорнийецв, которые как я понимаю между собой не так, чтобы очень едины)))

Дейрон во время второго вторжения взял заложников у аристократов, но население Дорна не перестало отстаивать независимость не смотря на уже бездействующие начальство.

 

[George]

Я все это вижу так
Приходит завоеватель который хочет землю, но говорит мол если без войны обойдемс, то все посты сохранью никого не убью- будем жить дружно и круто
Если эти условия не хотите то тогда кровь и огонь
Какой выбор есть у тех кого хотят завоевать ?
Или принять первое условие, посражаться понять что победить нельзя и принять условия с потерями, Ва-банк
Все три мнения имеют право на существование и не одно из них нельзя назвать трусостью или глупостью
Север-обсудив дело с советниками Король выбирает первую опцию
Долина- Маленькой угрозы в виде полета принца долины хватило,приняты первые условия
ШП, Запад,Простор-Посражались поняли что не получится подчинились
Речники- И так были под петой, не хотели с ними,тут как бы что то между первой и второй опций получилось
Дорн- Выбрали сначала вторую, смотрят а получаеться лучше других, вскоре перешли на Ва-Банк, а тут уже любые методы хороши

Кстати Дорн не любит Простор и ШП и от них уже остальная Андальская часть и тут дело не только в Дорнийцах, пренибрижетельное отнощение у них и к Северу и начни Старки войну с Эйгоном -Долина бы имела такую же позицию к ним, как и Простор имеет к Дорну

 

[Fut]

будем жить дружно и круто

Это только мираж.
В первое время может и будут жить дружно, но почти сразу начнется перетягивание каната власти в регионах. Короли будут ограничивать власть лордов, а те в свою очередь ее оберегать.
И все закончится или развалом страны на части (власть лордов>власть короля) или выпилом аристократической верхушки (наоборот).

Кстати Дорн не любит Простор и ШП и от них уже остальная Андальская часть и тут дело не только в Дорнийцах, пренибрижетельное отнощение у них и к Северу и начни Старки войну с Эйгоном -Долина бы имела такую же позицию к ним, как и Простор имеет к Дорну

Вестерос в этом плане подразделяется на: Дорн, Север и остальные. И взаимно смотрят друг на друга свысока.

 

[Harbard]

И в чём же её утопичность??? На главных перевалах поставить крепости с запасами продовольствие. А те летучие отряды, что просочатся уничтожать своими летучими отрядами, плюс драконами.

А кормить их кто будет, с голоду вымрут при перерезанном снабжении все эти крепости. А летучие отряды из кого создавать, рыцарская конница как основная сила захватчиков для войны в горах никак не пригодна, даже песню на этот счёт сочинили - "Песнь о Роланде" называется. Классический пример что древнего мира, что средневековья и даже нашего времени - завоеватель имеющий офигенно мощную армию упирается с этой армией в горы с которыми ничё не может поделать, потому что у жителей на его счёт своё мнение.

 

[Багровый Ястреб]

Дорн, Север и остальные

Дорн, Север, Железные Острова и остальные. В остальном всё верно.

 

[Asenar]

А кормить их кто будет, с голоду вымрут при перерезанном снабжении все эти крепости.

Еду они будут есть, которую с собой привезли и если кончится им обозы будут доставлять, хорошо охраняемые.

. А летучие отряды из кого создавать, рыцарская конница как основная сила захватчиков для войны в горах никак не пригодна, даже песню на этот счёт сочинили - "Песнь о Роланде" называется. Классический пример что древнего мира, что средневековья и даже нашего времени - завоеватель имеющий офигенно мощную армию упирается с этой армией в горы с которыми ничё не может поделать, потому что у жителей на его счёт своё мнение.

В летучих отрядах, главное чтобы имелись кони снимаем с них броню и вот тебе летучий отряд))) Ну и Англичане как-то смогли завоевать Шотландию, и тот же Уэльс хотя именно Уэльс вроде как прототипом Дорна выступил и его тоже присоединили мирным путём.

Извольте ознакомиться:
" При приближении нормандцев валлийцы легко уходили в горы вместе со своим имуществом, чтобы затем нападать на небольшие отряды или дожидаться отступления основной армии. Уничтожение нормандцами пахотных угодий причиняло незначительный ущерб валлийцам, чьё хозяйство было по-преимуществу скотоводческим. Возможности дать генеральное сражение у нормандцев не было. Однако валлийцы не могли ничего противопоставить замкам, быстро возводимым в долинах и на пересечении путей сообщения, которые стали главным средством англонормандского контроля в регионе. В долгосрочной перспективе замки обеспечили удержание нормандских завоеваний в Уэльсе. Уже к 1135 году практически все плодородные равнины и долины Южного и Среднего Уэльса оказались захвачены англонормандскими баронами, однако горы и холмы по-прежнему оставались под контролем валлийцев, способных во время массовых восстаний сокрушить нормандскую власть в долинах, что показало восстание 1094 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_экспансия_в_Уэльсе

Как вы понимаете у англичан драконов не было.

Ну и я уж приводил пример войны в Трансваале, когда не скованный никакими просто проводит сгоняет всё население в конц.лагеря.

 

[Asenar]

Это те которых англичане постоянно отстреливали?

Именно, просто тевтонцев постоянно отстреливали всякие жейматы и прочая чудь)))
Кстати в итоге французы отстреляли англичан капитально.
Погуглите об этом есть хорошая лекция: "Триумф организованного рыцарств" Олег Соколов.

Дейрон во время второго вторжения взял заложников у аристократов, но население Дорна не перестало отстаивать независимость не смотря на уже бездействующие начальство.

Я говорю не о заложниках, а именно о союзниках среди аристократов, купцов и даже крестьян которым не улыбалось, что их будет жечь с неба лютая имба)))
Я выше оставлял ссылку на завоевание Уэльса, там довольно чётко показана дипломатичная игра английского короля.

 

[Harbard]

Еду они будут есть, которую с собой привезли и если кончится им обозы будут доставлять, хорошо охраняемые.

Перебить обозы в горах вообще не проблема. Чтобы этого не произошло придётся целую армию собирать для охраны такого обоза, для пропитания которой свою очередь потребуется свой обоз...

В летучих отрядах, главное чтобы имелись кони снимаем с них броню и вот тебе летучий отряд)))

Которые смогут передвигаться в горах только там где смогут пройти кони, а ещё нужна пехота, сапёры и опыт ведения горной войны. В персидской державе например существовали целые горные районы которым персы предпочитали платить дань, арабское завоевание Испании упёрлось в горы и остановилось, потом оттуда придёт освобождение, американцам в Афганистане вообще нечего ловить без поддержки местных племён...

Ну и Англичане как-то смогли завоевать Шотландию, и тот же Уэльс хотя именно Уэльс вроде как прототипом Дорна выступил и его тоже присоединили мирным путём.

Извольте ознакомиться:

Что серьёзно, вы приводите пример Уэльса который так и не могли завоевать военным путём в течении более 100 лет. И завоевали только потому что у захватчика были ресурсы для оккупации значительных районов. В отличие от Уэльса в Дорн ехать селиться в "пустыню" желающих в массовом количеств не нашлось, а население ассимиляции не поддавалось.

Ну и я уж приводил пример войны в Трансваале, когда не скованный никакими просто проводит сгоняет всё население в конц.лагеря.

А почему сразу в концлагеря, а не просто всех уничтожить. Ну вот не было значит у Эйгона сил отгеноцидить Дорн, не хватало мощностей в количестве трёх самолётов драконов, хотя он и пытался. Искать же местное население где-то там в горах и пустыне занятие малопродуктивное с военной точки зрения, для этого тогда придёться создавать практически с нуля армию нового типа, что в условиях феодализма не слишком кошерно. С Наполеоном в 1812 была та же история, русская армия никак не могла разбить его в сражении, поэтому вместо этого прибегла к тактике выженной земли, благодаря чему и победила. Эйгон, как и Наполеон, вёл войну по правилам своего времени, и поэтому проиграл, потому что противник-то его вёл войну совсем другого типа, к которой и феодализм и эпоха Просвещения не были готовы - войну тотальную, войну будущего.

 

[Asenar]

Перебить обозы в горах вообще не проблема. Чтобы этого не произошло придётся целую армию собирать для охраны такого обоза, для пропитания которой свою очередь потребуется свой обоз...

С чего такой вывод)))) особенно если у противников нет РПГ) Да и в Вестеросе хватает своих горных районах, где имеются войска с опытом горной войны - Ланистеры и Арены.

Которые смогут передвигаться в горах только там где смогут пройти кони, а ещё нужна пехота, сапёры и опыт ведения горной войны. В персидской державе например существовали целые горные районы которым персы предпочитали платить дань, арабское завоевание Испании упёрлось в горы и остановилось, потом оттуда придёт освобождение, американцам в Афганистане вообще нечего ловить без поддержки местных племён...

Для передвижения в горах используют ослов если уж на то пошло. Тот же Афганистан захватывали все кому не лень, да и американцам сейчас главное чтобы кокс оттуда исправно шёл)))

Что серьёзно, вы приводите пример Уэльса который так и не могли завоевать военным путём в течении более 100 лет. И завоевали только потому что у захватчика были ресурсы для оккупации значительных районов. В отличие от Уэльса в Дорн ехать селиться в "пустыню" желающих в массовом количеств не нашлось, а население ассимиляции не поддавалось.

Более чем серьёзно.
Достаточно бедное феодальное государство, ведя войны на нескольких фронтах, понастроило замков и никто их почему-то не выбил и гарнизоны не вырезал. Драконов у них как понимаете тоже не было.
А по поводу Дорна, вы уж определись: то это развитое богатое государство, то там одни пустыни и ехать туда никто не хочет. Прибрежная полоса, удобная для торговли, плодородное устье реки Зелёной и т.д. Нет туда никто не хочет ехать. В крайнем случае можно просто менять с доплатой пленников взятых на войне и давать им свободу на земле Дорна. Или бросить клич в Эссосе, что всем желающим даётся земля и рыцарское звание взамен за службу.

А почему сразу в концлагеря, а не просто всех уничтожить. Ну вот не было значит у Эйгона сил отгеноцидить Дорн, не хватало мощностей в количестве трёх самолётов драконов, хотя он и пытался. Искать же местное население где-то там в горах и пустыне занятие малопродуктивное с военной точки зрения, для этого тогда придёться создавать практически с нуля армию нового типа, что в условиях феодализма не слишком кошерно. С Наполеоном в 1812 была та же история, русская армия никак не могла разбить его в сражении, поэтому вместо этого прибегла к тактике выженной земли, благодаря чему и победила. Эйгон, как и Наполеон, вёл войну по правилам своего времени, и поэтому проиграл, потому что противник-то его вёл войну совсем другого типа, к которой и феодализм и эпоха Просвещения не были готовы - войну тотальную, войну будущего.

А зачем же его искать??? Когда достаточно просто жечь горные леса, оазисы, луга, чтобы домашнему скоты стало нечего драть.
Об этом я и пишу.
Всё население Дорна в горы уйти не сможет.
Опять-таки определитесь. Либо Дорн развитое богатое государство, либо это нищая земля населённая скотоложцами. В обоих случаях организованной превосходящей армии оно ничего противопоставить не сможет.
Большое количество людей требует организованного и постоянного снабжения продовольствием! Как вы его наладите в пустыне, особенно когда в любой момент может спикировать дракон и сжечь всё стадо овец или верблюдов?

П.С. а с Наполеоном прокатила скорее тактика заманивания, поскольку армия Наполеона сама прекрасно справлялась с тем, чтобы сжечь и сожрать всё на своём пути, за один день бивака)))

 

[Harbard]

С чего такой вывод)))) особенно если у противников нет РПГ) Да и в Вестеросе хватает своих горных районах, где имеются войска с опытом горной войны - Ланистеры и Арены.

И как только баски обошлись без РПГ в Ронсевальском ущелье. Ну почитайте Анабасис Ксенофонт каково это просто пытаться пройти через горную местность или о том как Александр пытался завоевать Согдиану, когда всё кончилось тем что ему жену пришлось из местной знати брать. Опыт ведения горной войны явно помогает Арренам в войне с горцами Лунных гор. И какие есть военные части у Ланов с данным опытом, а то смотрю по войне 5 всё стандартно - рыцарская конница, да латники, наёмное отребье не в счёт.

Для передвижения в горах используют ослов если уж на то пошло. Тот же Афганистан захватывали все кому не лень, да и американцам сейчас главное чтобы кокс оттуда исправно шёл)))

То есть предлагаете рыцарей на ослов пересадить? Сдаётся мне их вовсе не этому с рождения учили. В Афганистане же без поддержки местных племён ни нам, ни янки ничего не светило.

Более чем серьёзно.
Достаточно бедное феодальное государство, ведя войны на нескольких фронтах, понастроило замков и никто их почему-то не выбил и гарнизоны не вырезал. Драконов у них как понимаете тоже не было.
А по поводу Дорна, вы уж определись: то это развитое богатое государство, то там одни пустыни и ехать туда никто не хочет. Прибрежная полоса, удобная для торговли, плодородное устье реки Зелёной и т.д. Нет туда никто не хочет ехать. В крайнем случае можно просто менять с доплатой пленников взятых на войне и давать им свободу на земле Дорна. Или бросить клич в Эссосе, что всем желающим даётся земля и рыцарское звание взамен за службу.

Вообще-то и выбил и вырезал, завоевание Уэльса есть продукт компромисса между местной и пришлой знатью. А про Дорн вы вообще читали что он больше чем на три четверти состоит из пустынь, и это без учёта гор. Да так и есть это беднейшее государство в Вестеросе с 1,5 городами, которое почти ничего не производит, торговля с ним, в особенности морская, маловыгодна и опасна. А также ещё, по мнению остального Вестероса, это край с диким и злым населением, но при этом держащимся за свою исключительность. Сколько не поднимай клич, но добровольно поселиться в нём захочет разве что какое-то совсем уж отребье от которого проку будет немного и которое при первой возможности, как и бывшие пленники, сбежит.

А зачем же его искать??? Когда достаточно просто жечь горные леса, оазисы, луга, чтобы домашнему скоты стало нечего драть.

Так именно это Эйгон и делал.

Всё население Дорна в горы уйти не сможет.

Вот именно этим оно и занималось, уходило в горы и пустыни и как-то там выживало на подножном корме и старых запасах.

Опять-таки определитесь. Либо Дорн развитое богатое государство, либо это нищая земля населённая скотоложцами. В обоих случаях организованной превосходящей армии оно ничего противопоставить не сможет.
Большое количество людей требует организованного и постоянного снабжения продовольствием! Как вы его наладите в пустыне, особенно когда в любой момент может спикировать дракон и сжечь всё стадо овец или верблюдов?

Чёго это я должен определяться, я и говорю Дорн нищая земля и армии Эйгона оно ничего и не пыталось противопоставить, просто эта армия, как и Наполеон в России, остаться в Дорне никак не могла, не умерев при этом с голоду. Ну а, если Эйгон хотел потратить всю оставшуюся жизнь на поиски и выслеживание со своим драконом где-то там в пустыне и горах стад овец с верблюдами, забив на остальные дела, то конечно флаг ему в руки вместе с премией Дарвина.

 

[Asenar]

Вообще-то и выбил и вырезал, завоевание Уэльса есть продукт компромисса между местной и пришлой знатью. А про Дорн вы вообще читали что он больше чем на три четверти состоит из пустынь, и это без учёта гор. Да так и есть это беднейшее государство в Вестеросе с 1,5 городами, которое почти ничего не производит, торговля с ним, в особенности морская, маловыгодна и опасна. А также ещё, по мнению остального Вестероса, это край с диким и злым населением, но при этом держащимся за свою исключительность. Сколько не поднимай клич, но добровольно поселиться в нём захочет разве что какое-то совсем уж отребье от которого проку будет немного и которое при первой возможности, как и бывшие пленники, сбежит.

даа.... ну вы бы карту посмотрели по моей ссылке


Ну раз ничего Дорн не производит, то и загнулся бы он от голода в первый год войны.

или о том как Александр пытался завоевать Согдиану, когда всё кончилось тем что ему жену пришлось из местной знати брать

Эм... ну как бы вот:
Крылатых воинов Александр не имел, но отобрал 300 наиболее опытных скалолазов из своих солдат. Первому, кто взойдёт на скалу, обещана была награда в 12 талантов, второму награда поменьше, но даже и последнему тоже причиталась награда. Храбрецы заготовили железные костыли, длинные верёвки и под покровом ночи совершили дерзкое восхождение по наиболее отвесной, а потому неохраняемой стороне скалы. 32 из них сорвались, но остальные без оружия к рассвету поднялись на самую вершину. Оттуда они, размахивая белыми поясами, подали сигнал Александру. Царь через глашатая указал согдийским повстанцам на своих воинов на вершине горы, потребовав немедленной сдачи....

... Пленённая в результате захвата скалы дочь Оксиарта, девушка юная и очень красивая, привлекла внимание Александра. Влюбившись в Роксану, он сделал её своей женой. Оксиарт, пользуясь таким случаем, перешёл на сторону Александра и был назначен сатрапом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Горная_война_Александра_Македонского

Опыт ведения горной войны явно помогает Арренам в войне с горцами Лунных гор. И какие есть военные части у Ланов с данным опытом, а то смотрю по войне 5 всё стандартно - рыцарская конница, да латники, наёмное отребье не в счёт

а у дорнийцев я тоже что-то не увидел ослов))) А у Арренов тоже одна конница. Все вопросы к авторам и создателям цикла и сериала)))

Так именно это Эйгон и делал.

В книге об этом ничего не говорится, а только о том, что он сжигал замки.

Сколько не поднимай клич, но добровольно поселиться в нём захочет разве что какое-то совсем уж отребье от которого проку будет немного и которое при первой возможности, как и бывшие пленники, сбежит.

Откуда сбежит? Из укреплённых замков и гарнизонов?

Почему-то что у Вас, что у Мартина дорнийцы- это какая-то неубиваемая имба похлеще драконов. И есть им не надо, и тьма числом, и воины они самые лучшие.

На деле же в такой партизанской войне мог участвовать, только нищий сброд, на лёгких конях, чтобы сбежать в случае чего как можно быстрее.
И в каждой стычке, в каждом налёте они бы несли потери, не говоря уже том, что в любой момент мог прилететь дракон и всех сжечь.

 

[Harbard]

даа.... ну вы бы карту посмотрели по моей ссылке

Вы там по своей ссылке про восстание 1094 года похоже не прочли, военный провал Генриха II, повлёкший смену его политики, и что "важнейшей причиной установления равновесия в Уэльсе стало сближение валлийского общества с англонормандским".

Ну раз ничего Дорн не производит, то и загнулся бы он от голода в первый год войны.

Он почти загнулся, потеряв до фига сколько населения.

Эм... ну как бы вот:
Крылатых воинов Александр не имел, но отобрал 300 наиболее опытных скалолазов из своих солдат. Первому, кто взойдёт на скалу, обещана была награда в 12 талантов, второму награда поменьше, но даже и последнему тоже причиталась награда. Храбрецы заготовили железные костыли, длинные верёвки и под покровом ночи совершили дерзкое восхождение по наиболее отвесной, а потому неохраняемой стороне скалы. 32 из них сорвались, но остальные без оружия к рассвету поднялись на самую вершину. Оттуда они, размахивая белыми поясами, подали сигнал Александру. Царь через глашатая указал согдийским повстанцам на своих воинов на вершине горы, потребовав немедленной сдачи....

... Пленённая в результате захвата скалы дочь Оксиарта, девушка юная и очень красивая, привлекла внимание Александра. Влюбившись в Роксану, он сделал её своей женой. Оксиарт, пользуясь таким случаем, перешёл на сторону Александра и был назначен сатрапом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Горная_война_Александра_Македонского

Ну да, у Александра горные войска были, у Эйгона нет, у того была совсем другая армия по набору и составу. И то по факту в Согдиане приходилось ориентироваться на местных вельмож путём брака.

а у дорнийцев я тоже что-то не увидел ослов))) А у Арренов тоже одна конница. Все вопросы к авторам и создателям цикла и сериала)))

Что есть у дорницйев остаётся догадываться, но как горные жители они ведению боя в горах явно лучше готовы тех же Арренов, которые и со своими горцами сладить не могут.

В книге об этом ничего не говорится, а только о том, что он сжигал замки.

В ней зато говорится что "Дорн к тому времени превратился в дымящуюся пустыню, терзаемую голодом и чумой. «Гиблой землей» называли его купцы Вольных Городов".

Откуда сбежит? Из укреплённых замков и гарнизонов?

Не, те кто кто до упора будет в этих замках сидеть просто с голоду помрут.

Почему-то что у Вас, что у Мартина дорнийцы- это какая-то неубиваемая имба похлеще драконов. И есть им не надо, и тьма числом, и воины они самые лучшие.

На деле же в такой партизанской войне мог участвовать, только нищий сброд, на лёгких конях, чтобы сбежать в случае чего как можно быстрее.
И в каждой стычке, в каждом налёте они бы несли потери, не говоря уже том, что в любой момент мог прилететь дракон и всех сжечь.

Ну за исключением может быть знати они и явно и есть нищий сброд, а никак тяжеловооружённая кавалерия. Неубиваемая потому что фиг их найдёшь, а много их потому что как я писал, это не феодальная, а тотальная война, где воюет не только армия, а каждый крестьянин, женщина, старик, ребёнок.

 

[Asenar]

Вы там по своей ссылке про восстание 1094 года похоже не прочли, военный провал Генриха II, повлёкший смену его политики, и что "важнейшей причиной установления равновесия в Уэльсе стало сближение валлийского общества с англонормандским".

И??? Я вам привёл пример, что феодальная держава, вполне могла бороться против партизанской войны. И если бы не внутренние проблемы англичан валлийцев дожали бы.
И ещё раз, это Англия... у них не было драконов)))

Он почти загнулся, потеряв до фига сколько населения.

Но не через год и не через два.

Ну да, у Александра горные войска были, у Эйгона нет, у того была совсем другая армия по набору и составу. И то по факту в Согдиане приходилось ориентироваться на местных вельмож путём брака.

Ога... в долинах Аренов и Ланистеров никто не умел воевать в горах и лазить по ним, а так же в самом Просторе, который вроде как тоже с горами граничит)))

Не, те кто кто до упора будет в этих замках сидеть просто с голоду помрут.

С чего они помрут с голоду? Если их будут осаждать, значит прилетит Дракон, а против фуражиров... не так фуражиров ещё убить надо)))

На совсем уж на пальцах: есть у нас 3000 воинов, построить 10 фотов, куда посадить по 150 воинов, и крупную базу где будет сидеть полторы тысячи. Раз три месяца из базы выходить отряд, которые будут поставлять провиант в форты.
Чтобы взять каждый форт нужно собрать крупные силы и вести осады, хотя бы некоторое время. За это время либо прилетит дракон, любо придёт помощь из главной базы.
И это я ещё не учитывал, что можно просто переправить орду дотракицей, что они опустошили Дорн и ноу проблем))))

"Дорн к тому времени превратился в дымящуюся пустыню, терзаемую голодом и чумой. «Гиблой землей» называли его купцы Вольных Городов".

Ну вот, значит до этого была не гиблая земля.

Ну за исключением может быть знати они и явно и есть нищий сброд, а никак тяжеловооружённая кавалерия. Неубиваемая потому что фиг их найдёшь, а много их потому что как я писал, это не феодальная, а тотальная война, где воюет не только армия, а каждый крестьянин, женщина, старик, ребёнок.

Давайте про детей и крестьян воюющих с рыцарями не будем говорить))) тем более мы все давно решили, что их сознали в концлагеря и продали в Залив Работорговцев))))

 

[Harbard]

И??? Я вам привёл пример, что феодальная держава, вполне могла бороться против партизанской войны. И если бы не внутренние проблемы англичан валлийцев дожали бы.
И ещё раз, это Англия... у них не было драконов)))

Пару сотен лет так бороться, а не как Эйгон с дюжину и сдаться, да ещё не с таким климатом и злобным населением.

Но не через год и не через два.

Ага, через 12, тьпфу, точнее 8, в горах и пустыне тоже можно прожить.

Ога... в долинах Аренов и Ланистеров никто не умел воевать в горах и лазить по ним, а так же в самом Просторе, который вроде как тоже с горами граничит)))

Да вот в Долине как раз не умеют, поэтому до сих пор понятия не умеют что делать с горцами, а про горцев Западных земель я что-то не припомню. Простор же тоже в горы предпочитал не соваться, защищая границу перед ними.

С чего они помрут с голоду? Если их будут осаждать, значит прилетит Дракон, а против фуражиров... не так фуражиров ещё убить надо)))

С фуражирами разобраться как не фиг делать и именно это с наиболее укреплёнными замками и происходило. А вообще замок кормиться за счёт крестьян в округе, что будет если их не будет, Эйгон лично на драконе припасы будет привозить...

На совсем уж на пальцах: есть у нас 3000 воинов, построить 10 фотов, куда посадить по 150 воинов, и крупную базу где будет сидеть полторы тысячи. Раз три месяца из базы выходить отряд, которые будут поставлять провиант в форты.

Откуда поставлять-то - из самого Простора караванами через горы, так эти караваны и захватят по дороге, и ещё спасибо скажут. Не говоря уж о том, что превратить Дорн в чёрную дотационную дыру куда уходит один бюджет за другим лучшей идеей не назовёшь.

И это я ещё не учитывал, что можно просто переправить орду дотракицей, что они опустошили Дорн и ноу проблем))))

Так Эйгон его драконами получше дотракийцев опустошил и ничего не получил, а дотраки не такие и дураки чтобы в Дорн топать.

Ну вот, значит до этого была не гиблая земля.

Не, до этого была просто бедная, а Эйгон превратил её в гиблую, после чего уж точно никакой дурак не захотел в ней селиться.

Давайте про детей и крестьян воюющих с рыцарями не будем говорить))) тем более мы все давно решили, что их сознали в концлагеря и продали в Залив Работорговцев))))

Кто их согнал то, если их просто не нашли.

 

[Asenar]

Пару сотен лет так бороться, а не как Эйгон с дюжину и сдаться, да ещё не с таким климатом и злобным населением.

Я вам карту показал как раз через дюжину лет войны.

С фуражирами разобраться как не фиг делать и именно это с наиболее укреплёнными замками и происходило. А вообще замок кормиться за счёт крестьян в округе, что будет если их не будет, Эйгон лично на драконе припасы будет привозить...

И как вы себе это представляете, вот поясните мне)))

Откуда поставлять-то - из самого Простора караванами через горы, так эти караваны и захватят по дороге, и ещё спасибо скажут. Не говоря уж о том, что превратить Дорн в чёрную дотационную дыру куда уходит один бюджет за другим лучшей идеей не назовёшь.

Что вы так привязались к этим горам. На карту взгляните, Дорн это полуостров, с трёх сторон окружённый водой))) Ни на какие идеи не наводит?

а Эйгон превратил её в гиблую, после чего уж точно никакой дурак не захотел в ней селиться.

Он что её отравил? Драконьим... удобрением? В долине реки зелёной ничего бы расти не стало? Как и на побережье? Порты бы перестали приносить доход?

Кто их согнал то, если их просто не нашли.

Кого их? В книге чётко сказано, в городах были оставлены дети, женщины и старики их-то и можно отправлять в пустыню.

Мне крайне интересно, как вы себе это всё представляете, было поселения, какая-никая инфраструктура, запасы, стада скота, кузнечные... и тут все раз и ушли в пустыню.
ну они бы там сдохли через месяцев.

П.С. в порядке небольшого оффтопа, вы и фрименов в "Дюне" лютой имбой не считаете?

 

[Harbard]

Я вам карту показал как раз через дюжину лет войны.

И что в Дорне тоже такая карта была только на первый год войны, потом армия ушла и она поменялась, в Уэльсе карта тоже менялась, и Уэльс это не Дорн.

И как вы себе это представляете, вот поясните мне)))

Что именно, как с фуражирами разбираются, когда они попадают в засаду на незнакомой местности. Или что замок не может жить автономно сам по себе.

Что вы так привязались к этим горам. На карту взгляните, Дорн это полуостров, с трёх сторон окружённый водой))) Ни на какие идеи не наводит?

Наводит то что все походы войск Эйгона шли либо по горам либо по пустыне, потому что Дорн большей частью из них и состоит, и снабжение будет идти так или иначе по ним, а торговый порт чтобы причалить не разбив корабль о рифы только один.

Он что её отравил? Драконьим... удобрением? В долине реки зелёной ничего бы расти не стало? Как и на побережье? Порты бы перестали приносить доход?

Порты это тот который сожгла Рейнис, да он сильно много дохода после этого стал приносить. Всего-то нужно было разрушить систему ирригации Зеленокровной, чтобы начался голод, а многочисленные неубранные трупы вызвали чуму. - Вот и конец единственному плородному краю в стране.

Кого их? В книге чётко сказано, в городах были оставлены дети, женщины и старики их-то и можно отправлять в пустыню.

Чётко было сказано что завоеватели натыкались на одно сплошное запустение, население в массовом порядке скрывалось, а оставшихся хоть уничтожай, хоть продавай в рабство в Залив погоды это не сделает.

Мне крайне интересно, как вы себе это всё представляете, было поселения, какая-никая инфраструктура, запасы, стада скота, кузнечные... и тут все раз и ушли в пустыню.
ну они бы там сдохли через месяцев.

Если они большей частью и живут в горах и пустынях то чего им там сдохнуть-то, а той инфраструктурой что досталась завоевателям можно при этом и пожертвовать.

П.С. в порядке небольшого оффтопа, вы и фрименов в "Дюне" лютой имбой не считаете?

Понятия не имею, я только кино видел и то давно.

 

[Asenar]

И что в Дорне тоже такая карта была только на первый год войны, потом армия ушла и она поменялась,

Ладно, тогда скажу прям текстом. войска доставляются и снабжаются очень по морю.

в Уэльсе карта тоже менялась, и Уэльс это не Дорн.

Угу, примерно вот так

После окончательного поражения 1283 года королевство Гвинед лишил всех знаков королевской власти и реликвий. Эдуард немедленно присвоил себе резиденцию гвинедской династии Гарт-Келин (ныне Абергвингрегин, Гуинет). С большой помпой он вывез из Гвинеда все атрибуты местной королевской власти. Корона Лливелина была доставлена в часовню св. Эдуарда в Вестминстере (уничтожена при Кромвеле); печати Лливелина, его жены и брата Давида были переплавлены в потир, а самая ценная христианская реликвия Гвинеда — частица Истинного Креста, известная как Нейтский крест, — был торжественно пронесён по лондонским улицам в процессии, где пешком шли король, королева, архиепископ Кентерберийский, четырнадцать епископов и самые могущественные дворяне Англии. Тем самым Эдуард присваивал все регалии королевского дома Гвинеда и показывал, что династия уничтожена, а королевство присоединено к его владениям.


И это без драконов! При том, что Уэльс для Англии был не основным театром военных действий! Что основные силы Англии были всегда во Франции! Что Англия постоянно была раздираема гражданскими конфликтами! Что кроме Франции английские короли воевали в Ирландии и Шотландии, тоже горных странах кстати))))

Что именно, как с фуражирами разбираются, когда они попадают в засаду на незнакомой местности. Или что замок не может жить автономно сам по себе.

Мда... от знания не знания местности успех засады не зависит. Он зависит от раздолбайства командующего в походе. Против грамотно организованного отряда в походе никакая засада не поможет)))

Наводит то что все походы войск Эйгона шли либо по горам либо по пустыне.

Ну это все вопросы к автору.

и снабжение будет идти так или иначе по ним, а торговый порт чтобы причалить не разбив корабль о рифы только один.

Солёный берег, Лимонная роща - это что по-вашему, но даже если про них забыть, есть устья рек Зелёная и Плеть, к ним тоже доплыть нельзя? Но даже если про них забыть, есть Дощатый город, который по идее стоит в гавани, и через него, войско Вестероса таки вторглось в Дорн и благополучно его захватило

чтобы начался голод, а многочисленные неубранные трупы вызвали чуму. - Вот и конец единственному плородному краю в стране.

На всякий случай уточню, что трупы чуму не вызывают.

Но ладно, если предположить, что продовольствие в стране добывалось в единственном плодородном краю, более того, искусственным способом, при блокаде внешней торговли ( а как вы сами сказали ей устроить очень даже легко) - воевать с этим краем смысла нет. Поскольку он сам благополучно вымрет с голоду. Причём весь и очень быстро.

Чётко было сказано что завоеватели натыкались на одно сплошное запустение, население в массовом порядке скрывалось, а оставшихся хоть уничтожай, хоть продавай в рабство в Залив погоды это не сделает.

Нет в книгах чётко сказано, что Вестеросцы натыкались на города без мужчин с одними стариками и детьми.

Если они большей частью и живут в горах и пустынях то чего им там сдохнуть-то, а той инфраструктурой что досталась завоевателям можно при этом и пожертвовать.

Ну значит это не государство, а полудикие племена, даже не дотракийцы. И никакого государства, кузнечного дела и тем более армии они создать не могут априори.

Опять-таки вы упорно игнорируете все мои доводы, заменяя уж простите вашимы хотелками.
Что значит оставить инфраструктур, что значит уйти в пустыню, вы вообще как себе это представляете???

Любое государство - это инфраструктура прежде всего города. В кочевых племенах тоже, поскольку орда этот города, порой в буквальном смысле на колёсах.

Город - это в первую очередь запас пищи. Затем запасы необходимых ресурсов. А кроме этого ремесленные мастерские, чиновничий аппарат военные силы. И всё это люди не задействованы в прямом производстве пищи.
И вот они все ушли в пустыню. Что они там будет есть, чем они будут кормить своих коней. (Кстати отдельный вопрос какие могут быть летучие отряды на лошадях в пустыне или в горах.) где они будут брать оружие, ремонтировать его, лечиться.
Возить с собой стада скота, так его нигде не спрячешь и ему тоже надо что-то жрать. А тут дракон прилетел и всю траву поджёг)))

Нет теорически это всё возможно, но только население после этого сократиться на порядок.
А если людям ничего не стоит в любой момент уйти в пустыню, ничего не потеряв, значит они живут на уровне неолита, когда человечество вынуждено было постоянно кочевать и ещё толком не имело домашнего скота)))
Разумеется при таком раскладе никакого государства существовать не может в принципе)))

Знаете я конечно люблю спорить. Но этот разговор мне начинает наскучивать.
Вы очень удобно игнорируете мои доводы и исторические примеры, если они вам не нравятся. И отрываетесь от реальности и книги в свободный полёт.
То у вас люди целого, как не крути, но государства.. могут вот взять и уйти в пустыню)))
А теперь оказывается побережье дорна одна сплошная стена из скал и рифов.

 

[Багровый Ястреб]

При этом как в таком случае Дорн мог собирать армию по силам не ступающую армиям Простора

Кто это вам такую чушь сказал? Дорнийская армия - самая малочисленная. Победили они армии Эйгона не в открытом бою, а в партизанской войне, войне на истощение. Потом, после того, как армии вторжения погибли (больше по собственной тупости, чем от дорнийских усилий), война свелась к рейдам.