Сюжеты Эйгон III и период регентства

[Анонимус-сан]

Я уж молчу о том, что на пытке он сказал бы все - иначе нелепо. Молчать, зная, что все равно смерть... не, не сходится.

Если Пика использовали как ледокол против Рогарре под гарантии личной безопасности, заткнуть Тессарио было в интересах следствия.

 

[assec]

И кто, если не Пик?

Заморские масоны. "Заговор эссоских мудрецов".

 

[Orys]

Если Пика использовали как ледокол против Рогарре под гарантии личной безопасности, заткнуть Тессарио было в интересах следствия.

Так кто, блин, использовал? Имя, сестра, имя!

И если использовали - то зачем в этой схеме вообще нужен Пик? Для красоты?

 

[BIEC]

Они безучастно смотрели на боевые действия прямо в Королевской Гавани

Так всё быстро прошло, а город заговорщики держали под контролем. Годами скрывать убийство короля - это из разряда плохих комедий.

На что они рассчитывали, решительно непонятно.

В этом проблема с предлагаемыми вами теориями - все заговорщики круглые идиоты-смертники, готовые расшибиться в лепёшку. Им платят копеечку малую и бежать им некуда.
Моя теория решает и проблему деликатного обращения с королём, и проблему финансирования, и проблему возможного отступления, и проблему полного подчинения заказчику, и проблему с какой-то стати жаждущих Ларру заговорщиков.

Кого? Среди врагов Рогарре не числилось каких-либо примечательных организаций

... was a time when the Rogare Bank waxed greater than the Iron Bank...
...if indeed the Faceless Men had done these deeds, at whose bidding had they acted? The Iron Bank of Braavos was suspected...
...men in the hire of the Iron Bank of Braavos who first began suggesting that the Rogare Bank might be unsound...
Огромный банк с многовековой историей жёсткого бизнеса (включая смену неугодных режимов) и гильдией неуловимых ниндзя в том же городе. А кроме этого хтонического монстра, летящего на крыльях ночи - действительно больше никого.

Жил себе был Железный Банк - жил-поживал, денежку набирал, в долг давал, неплательщиков свергал. А тут откуда ни возьмись выскочил конкурент Рогаре и обошёл Железный Банк. Надо было что-то делать, но поскольку всякие там оптимизации штатов, ребрендинги и личностные тренинги персонала ещё не придумали, было решено конкурентов замочить, благо опора Рогаре на одну семью это позволяла.
Cначала убрали двух ключевых игроков в Лисе и Дорне, потом устроили панику среди инвесторов, затем снесли запасной аэродром в Вестеросе. А после этого Рогаре прекратили существование как сила, способная бросить вызов интересам Железного Банка, и бизнес продолжился как обычно. Низведённому до уровня обычного смертного торговца Морено даже кредит дали.

 

[Убийца Матрешек]

Люди, имейте в виду, ПлиКр, если вы забыли, это последнее, что когда-либо было и будет написано о Лиссенийской Весне.

А вы оптимистка Мартин ведь всегда может нас "порадовать" издав еще с десяток книг про Таргариенов

 

[LaL]

Не, я серьезно. Мы в книжке, и мы видели, что Мартин порой именно так закручивает свои истории.
Потому что у меня не складывается ни один вариант. Валить все на авторский ляп - ну не знаю, целая глава, посвященная ляпу, как-то чересчур. Какая-то истинная линия заговора у автора все-таки должна быть. С другой стороны - что, так никто из читателей о ней и не догадался? И даже самые ярые противники зеленых не могут ничего сказать, кроме бессмертного "Он - злодей, его люди молчали, потому что он злодей, а автор путает читателя просто так".

Я сегодня, когда отчет писала, сама весь день думала, почему же столько людей "дознавали" на счет заговора, а они молчали про Пика... как рыбы. А сейчас меня осенило.
У нас есть пример как дознаватели умеют работать с заключенными. Лорд Рован. Когда ему выдернули зубы, он признался во всем - что Ларра участвовала в заговоре против короля, и Визерис участвовал в заговоре против короля, и что деньги вывозил камазами, и что старинную часовню тринадцатого века разрушил саморучно. Так почему же тогда молчат заговорщики о Пике? А может быть, когда их допрашивали дознаватели, про бывшего десницу и не догадались спросить?

Одно имя так и не назвали, хотя оно тучей висело над Красными замком. В «Свидетельствах Грибка» шут прямо говорит то, что не многие осмеливались озвучить в те дни: что наверняка должен был быть еще один заговорщик, лорд и хозяин над остальными, человек, который запустил все в движение издалека, используя остальных как свои фигурки. «Игрок из тени», так назвал его Грибок. «Грейсфорд был жесток, но не умен, у Лонга была храбрость, но не хитрость, Рисли был болваном, Большой Палец – чертовым волантийцем, хуже лиссенийцев. Женщины были женщинами, а королевские гвардейцы привыкли выполнять приказы, а не отдавать их. Лукас Лейгуд любил прогуляться с важным видом в своем золотом плаще, умел пить, драться и любиться не хуже многих, но заговоры плести он не умел. И у всех у них были связи с одним и тем же человеком: Анвином Пиком, лордом Звездного Пика, лордом Данстонбери, бывшим десницей короля».

Несомненно, другие питали те же подозрения, когда вскрылся заговор об убийстве короля. Некоторые заговорщики имели кровные узы с бывшим десницей, в то время как остальные были обязаны ему должностями. Не был Пик чужд и заговору, организовав как-то убийство двух драконьих всадников, совершенных Кровавыми Шипами. Но Пик находился в Звездном Пике во время тайной осады, и никто из его предполагаемых сообщников не назвал его имя, так что его участие так и осталось недоказанным.

У меня сложилось впечатление, что у летописцев, начиная с Грибка, сложилось мнение, что имелся "Игрок в Тени" , и лучшей кандидатуры, чем Пик - не нашлось. И задним числом летописцы решили сие злодейство Пику и приписать.

 

[Orys]

Жил себе был Железный Банк - жил-поживал, денежку набирал, в долг давал, неплательщиков свергал. А тут откуда ни возьмись выскочил конкурент Рогаре и обошёл Железный Банк. Надо было что-то делать, но поскольку всякие там оптимизации штатов, ребрендинги и личностные тренинги персонала ещё не придумали, было решено конкурентов замочить, благо опора Рогаре на одну семью это позволяла.
Cначала убрали двух ключевых игроков в Лисе и Дорне, потом устроили панику среди инвесторов, затем снесли запасной аэродром в Вестеросе. А после этого Рогаре прекратили существование как сила, способная бросить вызов интересам Железного Банка, и бизнес продолжился как обычно. Низведённому до уровня обычного смертного торговца Морена даже кредит дали.

Вспомнилось из условий договора Алина Велариона с Рогаре:

Железный Трон заплатит выкуп в сто тысяч золотых драконов, обяжется не поднимать оружие против Дома Рогаре или его интересов на протяжении ста лет, доверит лиснийскому банку Рогаре такие же средства, какие в настоящее время были доверены Железному банку Браавоса, предоставит лордство трем младшим сыновьям Лисандро и... прежде всего... поклянется своей честью, что брак между Визерисом Таргариеном и Ларрой Рогаре не будет отменен ни по какой причине.

Хм... Ушел думать.

 

[LaL]

Мне еще подумалось. На момент окончания повествования Анвин Пик жив и здоров и живет в своем домике в деревне. Но какова кончина Пика? Умер ли он в своей постели? А может быть кто-то пожелал свести с ним счеты... и обвинение в неудавшимся заговоре против короля спустя эннные годы очень даже кстати оказалось. И даром, что все остальные заговорщики молчали о нем как рыбы.

 

[Анонимус-сан]

У меня сложилось впечатление, что у летописцев, начиная с Грибка, сложилось мнение, что имелся "Игрок в Тени" , и лучшей кандидатуры, чем Пик - не нашлось. И задним числом летописцы решили сие злодейство Пику и приписать.

Знаете, если какой-то влиятельный лорд привёз с собой в столицу некую группу людей, которые были связаны с ним узами родства, дружбы и обязательств, а потом эта самая группа совершила вооружённый переворот, это может быть объяснено лишь одним образом: этот самый влиятельный лорд "заказал" путч. Ну не может быть так, что брат-бастард лорда Пика, племянник лорда Пика, капитан наёмников лорда Пика, сын друга лорда Пика и прочие люди лорда Пика устроили заговор, а сам лорд Пик ни сном, ни духом.

 

[Джей]

Вообще, этот заговор слишком точно продуман с точки зрения техники, чтобы быть устроенным кучей идиотов: в начале без малейшей оплошности арестовывается Десница и регент Рован, при этом часть создать вообще думает, что регент - это Рован, и они действуют по его приказу. Красный Замок и КГ оказываются под контролем. Твердыню Мейгора не взяли только из-за страха напасть на самого короля, и его осаждают 18 дней. При этом весь окружающий мир про это ничего не знает. Будь организаторами не умелыми, все могло бы развалиться на любом этапе. Между тем все закончилось только когда номинальный главный заговорщик Марстон Уотерс решил перейти на сторону короля, и явно вовлеченный в заговор Манкан последовал его примеру.

Имя Пика явно услышать на допросах хотел бы, и у него явно не было достаточно влияния чтобы кого-то пугать больше чем королевское правосудие. Он лорд средней руки, а если верить Гильдейну - очень средней, с большими, но не плодородными землями.
Пик мог знать о заговоре, и тихо его поддерживать, но он был слишком далеко, чтобы все контролировать. И явно недостаточно могущественен. У руля явно был кто-то другой, кого Пик, впрочем, мог знать и рассчитывать на дивиденды при успехе.

Железный Банк имел мотив(игра против Рогаре) и возможности, но ни то ни другое у них не кажутся достаточными, чтобы заговор был только их.

Марстон Уотерс вряд ли был таким идиотом, каким его хотя видеть сторонники всемогущего и зловещего Пика, но вряд ли он все провернул сам. Но он должен был быть довольно активным заговорщиком, чтобы по итогам формально занимать руководящую роль. Он переметнулся, когда понял, что так хочет король, и после этого у него вполне был бы шанс остаться на посту Десницы, не умри он в поединке с Флауэрсом. Чем он хуже Манкана? Он лучше Манкана с точки зрения социального престижа…Он воин и практически герой.

Плюс только у Уотерса был опыт проведения операции по захвату замка с сокрытием этого факта от всего окружающего мира - захват Драконьего Камня. Скорее всего, он решил повторить свой приём.
У Манкана могли быть свои амбиции, он мог реально заботится о благе государства и подговаривать Уотерса. И он был политическим союзником Пика. и Манкан контролировал сообщение с внешним миром. Тем не менее, военной силы у него не было, так что он вряд ли единственный главный заговорщик.

Чего хотели заговорщики?

• Изгнание лиссенийцев из Вестероса. Уничтожение кабальных условий освобождения Визериса. Хорошо для государства, и достигнуто.
• Остранение Рована. Достигнуто. И он скорее всего действительно зависел от лиссенийцев - ибо именно при нем в Вестерсое расцвела их деятельность, и для них было бы естественно его подкупить. В прочих преступлениях он, впрочем, вряд ли бы замешан.
• Назначение Уотерса на место Рована. Его личный интерес. Достигнуто.
• Ликвидации Ларры Рогаре. Кому выгодно - не понятно. Возможно, Пику. Возможно, любому лорду с дочерьми нужного возраста. Возможно это просто часть компании против лиссенийцев. Не достигнуто.
• Захват власти при дворе. Не достигнуто, но Уотерса убили в ходе внутренних разборок, а Манкан остался

Как ни парадоксально, но заговорщики выполнили половину своей программы, уничтожив лиссенийцев и Рована, а все остальное загубили только их разборки.

Скорее всего, все было ещё проще, чем думает Грибок, и Уотерс просто был куда амбициознее и умнее, чем тому казалось, а Манкан играл куда более активную роль, чем старался показывать. Скорее всего главной целью заговора было именно отстранение лиссенийцев, а не мифическое возвращение Пика, о котором никто не знал, ненависть к лиссенийцам собирались использовать и как итоговое оправдание. Пик был фигурой двадцатого плана, чьё участие понадобилось бы, разве когда заговорщики решились бы объявить об итогах переворота всей стране. Тогда бы он мог и выдать свою дочь за Визериса, но в экстренном случае на его роль сгодился бы любой влиятельный лорд. О планах его потом привлечь знали толк о пара самых важных фигур, кто либо погиб, либо отмазался(как Манкан), поэтому на допросах его никто не назвал.

Когда основная цель заговора была достигнута, а король резко взбунтовал против последней, Манкан и Уотерс(или вообще только последний) решили кинуть прочих заговорщиков(в основном, статистов), и в итоге ситуация разрешилась, хотя Уотерс и погиб. Ну и его желание очистить страну от лиссенийцев было не только способом получить власть(иначе бы он взял штурмом Твердню Мейгора), но и действительной заботой о стране. Которая затем вступила в конфликт с верностью королю.

Так же сюрреалистично для постороннего наблюдателя выглядит только попытка Десницы Неда Старка свергнуть короля Джоффри силами одной своей домашней гвардии, в мифическом расчете на верность Золотых плащей. Ибо настолько глупой мотивацией со стороны выглядит только благородство

(у Манкана и Уотерса мог быть какой-то помощник в тени, про которого мы ещё не знаем. Возможно, кто-то связанный с Железным Банком. Или вообще кто-то новый.

Ну и история Рогаре тоже ещё не закончена. На конец ПлиКра они полностью разорились, но они должны ещё восстановить часть состояния. Во всяком случае, в Лисе должны быть люди, к которым Ларра сможет вернуться. )

 

[LaL]

Знаете, если какой-то влиятельный лорд привёз с собой в столицу некую группу людей, которые были связаны с ним узами родства, дружбы и обязательств, а потом эта самая группа совершила вооружённый переворот, это может быть объяснено лишь одним образом: этот самый влиятельный лорд "заказал" путч. Ну не может быть так, что брат-бастард лорда Пика, племянник лорда Пика, капитан наёмников лорда Пика, сын друга лорда Пика и прочие люди лорда Пика устроили заговор, а сам лорд Пик ни сном, ни духом.

Вообще-то, лорд Пик у нас уволился по собственному желанию с поста десницы, а Рован не успел ( или не захотел) пристроить своих свойственников и родственников на хлебные места. И кто-то смог воспользоваться этими фигурами (как выразился достопочтенный Мизинец).
Буду ждать второй том. Царствование Эйгона только началось.

 

[Анонимус-сан]

Вообще-то, лорд Пик у нас уволился по собственному желанию с поста десницы

Оставив толпу своих родичей как агентов влияния.

И кто-то смог воспользоваться этими фигурами (как выразился достопочтенный Мизинец).

Эти фигуры явно держались единой группой, и во главе стоял Мервин Флауэрс. По крайней мере, он был проводником воли Главного. Но, если честно, я не вижу никого, кроме Анвина Пика, кто мог бы помыкать сирами Мервином и Амори.

 

[Багровый Ястреб]

кроме Анвина Пика, кто мог бы помыкать сирами Мервином и Амори.

Телепатически, не иначе.

 

[Анонимус-сан]

Телепатически, не иначе.

А что, воронья почта в Вестеросе была запрещена?

 

[Багровый Ястреб]

А что, воронья почта в Вестеросе была запрещена?

Дворцовый переворот должен быть оперативным, иначе провалится. В условиях отсутствия радио-телефона-телеграфа заговор, которым управляют с другого конца страны - дело заведомо обречённое.

 

[Анонимус-сан]

Дворцовый переворот должен быть оперативным, иначе провалится. В условиях отсутствия радио-телефона-телеграфа заговор, которым управляют с другого конца страны - дело заведомо обречённое.

Так Пик мог им и не управлять напрямую. Он отдал распоряжения Флауэрсу, а тот привёл в действие остальной механизм.

 

[LaL]

А что, воронья почта в Вестеросе была запрещена?

Так это ж не интернет безпроводной! Пока птичка долетит из глухомани и не застрянет по дороге, десять переворотов можно совершить.
Нет, чтоб руководить заговорами, надо быть в самой гуще событий, держать руку на пульсе. Ларис Косолапый подтвердит. Он то из ближайшей канализационной ямы в Королевской Гавани руководил.

 

[Анонимус-сан]

Так это ж не интернет безпроводной! Пока птичка долетит из глухомани и не застрянет по дороге, десять переворотов можно совершить.

Если существует налаженный механизм из абсолютно доверенных людей, ему достаточно лишь дать команду. А может статься, что Анвин приказал брату ждать подходящего момента ещё когда покидал столицу. И такой момент настал после банкротства Рогаре и военного фиаско в Долине. К слову, у нас есть пример Рогара Баратеона, который также предпочитал действовать через братьев.

 

[BIEC]

Вспомнилось из условий договора Алина Велариона с Рогаре:

Ну здесь всё достаточно просто.
Сначала был умница-Тайланд и увидели Семеро, что Тайланд был хорош. Будучи регентом, Тайланд не только держал окружавший его цирк в руках, но и занимался восстановлением страны. Были построены и наполнены огромные зернохранилища в трёх портах страны, восстановлен королевский флот, а на ссуды пострадавшим от войны Тайланд отложил миллион золотых. И всё это - без дополнительных налогов и долгов, посреди зимы.
Железному Банку последнее не сильно понравилось - поскольку Тайланд у них отбирал кусок рынка, где они могли бы выдавать ссуды сами:

the loans did bring about a rift between the Iron Throne and the Iron Bank of Braavos

В общем финансы Короны были в отличном состоянии, несмотря на значительные расходы. Но Тайланд помер, народ же его стараний не оценил и был жестоко наказан.

Разрушителем трудов Тайланда стал Алин Веларион, который обычную противопиратскую экспедицию превратил в настоящую катастрофу для государства. Вместо разбитых пиратов Вестерос получил пиратов усилившихся и вдобавок чуть было не разгоревшуюся войну с Браавосом. Чтобы избежать войны, правительству пришлось выплатить огромную компенсацию.

The huge indemnity demanded by the Sealord so depleted the royal treasury that Lord Peake soon found it necessary to borrow from the Iron Bank of Braavos just so the Crown might pay its debts, and that in turn required him to reinstate certain of Lord Celtigar's taxes

С финансовой точки зрения это был сокрушительный удар - совсем недавно Тайланд мог поддерживать налоги на нормальном уровне и при этом восстанавливать страну, а тут правительство вынуждено занимать в Железном Банке такие суммы, что для продолжения выплат Банку были возвращены некоторые из налогов Кельтигара. Поднял ли недовольный банк ставку - история умалчивает.
Иными словами, по милости Алина Корона была раздета до нитки и вдобавок попала в зависимость от Железного Банка.

Естественно, что такая зависимость категорически не устраивала Рогаре, которые хотели сами пустить корешки в Вестеросе. Поэтому нужно было уравновесить влияние Железного Банка таким вот примитивным, но действенным способом.

 

[ЛедиЛёд]

какой-то влиятельный лорд привёз с собой в столицу некую группу людей, которые были связаны с ним узами родства, дружбы и обязательств, а потом эта самая группа совершила вооружённый переворот

Крепко подозреваю, что вы неправы именно вот в этом моменте.
Тут штука, на мой взгляд, вот в чем - Пик не из богачей.
Да, он привел в столицу большую группу своих людей - как любой бы на его месте.
Но после ухода Пика зачем всем этим людям оставаться преданными человеку, у которого ничего нет? Ну зачем?
Получается подмена понятий. Вы считаете на автомате:
- если Амаури брат Пика - то он выполняет распоряжения Пика, и своей головы и своих целей у него нет.
- если Тессарио когда-то привез Пик - то он всю жизнь будет предан своему нанимателю, даже когда тот два года не платит.
И так далее. Где логика? С какого перепугу все эти люди преданы Пику, который уже два года никто и ничто, круглый ноль?