Сюжеты Эйгон III и период регентства

[Azyrian]

Я даже понял, почему заговорщики не заговорили под пытками. Казалось бы, чего проще рассказать правду об ужасном Пике-заговорщике. Но не тут то было! Пик был кто - Зеленый. Наверняка доводилось общаться с Ларисом. Тот был почти вездесущ, в конце-концов. Вот и Пик решил воспользоваться его опытом и наработками. Опоил исполнителей на всякий случай, чтобы они не выдали его участия, вот они и упирались вопреки чувству самосохранения. Но заговор все равно не выгорел, скосплеить Лариса не удалось, он такой один был в своем роде...

 

[BIEC]

Убить Ларру и женить хотя бы Визериса на своей дочурке? Эйгона в расход, Ларру в расход, Визериса под венец с Пик-тян,

А лорды королевства будут безучастно смотреть на убийство короля?
А Визерис не посадит их всех на колы через четыре года?
Не складывается, Аноним.

все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, были людьми Пика

Что же они все молчали-то?

Теория с заговором Пика (да и вообще заговором кого-либо в Вестеросе) разваливается на двух моментах:
- Пик на выходе получает либо бунт лордов, либо озверевшего короля, который очень скоро его ссадит с железяки на деревяшку, либо и то, и другое
- заговорщики категорически отказываются называть заказчика

 

[Анонимус-сан]

А лорды королевства будут безучастно смотреть на убийство короля?

Они безучастно смотрели на боевые действия прямо в Королевской Гавани. Заметьте, что никто не спешил на выручку Эйгону и Визерису. Надо ли полагать, что столица всё это время была в полной информационной изоляции и никто ничего не знал? Едва ли.

А Визерис не посадит их всех на колы через четыре года?

Ну так заговорщикам в любом случае ничего хорошего по достижению королём совершеннолетия не светило. На что они рассчитывали, решительно непонятно.

Теория с заговором Пика (да и вообще заговором кого-либо в Вестеросе)

Ну ладно, предположим, это был заговор кого-то из Эссоса. Кого? Среди врагов Рогарре не числилось каких-либо примечательных организаций, способных такое организовать. Да и какие рычаги воздействия могли быть у людей из-за Узкого Моря на королевскую дворню? Деньги? За деньги никто не стал бы молчать на допросах. Верность? Даже не смешно. Страх? А чем таким их могли запугать? Заказчики далеко за морем, и вряд ли они бы на всех Безликих наняли. Нет, вариант с иностранным влиянием разваливается на ходу.

 

[Багровый Ястреб]

Нет, вариант с иностранным влиянием разваливается на ходу.

Как и вариант с Пиком.

 

[Orys]

Все попытки доказать невиновность Пика упираются в одно - все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, были людьми Пика, которых он лично в столицу привёз и должности им дал. Совпадение?

Вы сами сравнивали Пика с 'диктаторами' - ну так сами подумайте, после диктатора их люди всегда остаются в правительстве, при дворе и так далее. Странно не то, что после правления Пика половина двора была когда-то 'его людьми', странно то, что если уж он был такой диктатор, то вообще кого-то чужого при дворе оставил. Там по идее весь двор должен был после него остаться 'его людьми'.

Убить Ларру и женить хотя бы Визериса на своей дочурке? Эйгона в расход, Ларру в расход, Визериса под венец с Пик-тян, Анвина обратно в Спасители Отечества.

Тоже над этим думал, но действительно не складывается. Кто такой Визерис на тот момент уже было вполне понятно. И что он не тряпка как брат, с которым такие фишки прокатывали.

 

[Анонимус-сан]

Как и вариант с Пиком.

За вариант с Пиком говорит состав заговорщиков по крайней мере.

 

[ЛедиЛёд]

Тоже над этим думал, но действительно не складывается. Кто такой Визерис на тот момент уже было вполне понятно. И что он не тряпка как брат, с которым такие фишки прокатывали.

За вариант с Пиком говорит состав заговорщиков по крайней мере.

А если попробовать покрутить вариант "Анвик Пик - круглый идиот"?
Или вариант "заговорщики Веларионы"?

Не, я серьезно. Мы в книжке, и мы видели, что Мартин порой именно так закручивает свои истории.
Потому что у меня не складывается ни один вариант. Валить все на авторский ляп - ну не знаю, целая глава, посвященная ляпу, как-то чересчур. Какая-то истинная линия заговора у автора все-таки должна быть. С другой стороны - что, так никто из читателей о ней и не догадался? И даже самые ярые противники зеленых не могут ничего сказать, кроме бессмертного "Он - злодей, его люди молчали, потому что он злодей, а автор путает читателя просто так".

Если брать историю "Анвин Пик-злодей" - то почему его никто не выдал?
Если брать историю "это кто-то другой" - тогда кто и опять-таки, почему молчал Тессарио Тигр? Он тоже дурак и не понимал, что умирает? И почему автор хроники льет деготь ведрами? Потому что Мартин держит читателей за глупцов, которых надо тыкать носом?

В конце концов, чего хотели-то эти заговорщики? По-моему, только вычистить все следы Рогаре из Вестероса. Или чего? Чего именно?

 

[Багровый Ястреб]

тогда кто и опять-таки, почему молчал Тессарио Тигр? Он тоже дурак и не понимал, что умирает?

"Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья"(с).
Если истинный наниматель Тессаро Тигра был за Узким морем, то мог дать ему ясно понять, что до семьи Тигра (если она у него есть) может дотянуться не раз и не два.

 

[Daena]

Люди, имейте в виду, ПлиКр, если вы забыли, это последнее, что когда-либо было и будет написано о Лиссенийской Весне. В крайнем случае Эгг может рассказать Дунку, что какие-то негодяи когда-то хотели убить его прапрабабушку, но прапрадедушка не дал - и все, без других подробностей, больше ни-че-го об этом времени мы никогда не узнаем.
Мартин разве что табличку не повесил, что всю кашу заварил еще один стереотипный мартиновский персонаж - "миссис Беннет" мужского пола -не знающий, как сбыть с рук дочку папаша, Пик (эти папаши у него, оказывается, по два на каждое поколение - в поколении Танца и пост-Танца - Боррос и Пик, в поколении Роберта и пост-Роберта - Тайвин и старикашка Фрей).

 

[Анонимус-сан]

А если попробовать покрутить вариант "Анвик Пик - круглый идиот"?

Круглый идиот он в любом случае. Ну вот что бы дал ему этот заговор, даже удайся ему убить Ларру? Только ненависть короля и его брата. А если он и их планировал убить и сам сесть на трон, он даже не идиот, он нечто за гранью идиотизма. Если же заговор был не его, он идиот потому, что притащил в столицу целую шоблу путчистов и не представлял, на что они способны. Но если предположить, что Пик действительно был настолько одержим гордыней, что решился на открытый мятеж... это вполне соотносится с поступками некоторых его потомков. Можно вспомнить Гормана с его шизофренической затеей в Белостенном, или того Пика, который бунтовал при Мейкаре. Меня удивляет, как такой дом уцелел ко времени Саги.

Или вариант "заговорщики Веларионы"?

Веларионы-то тут причём? У них уже была Дженейра в королевах, да и состав заговорщиков, мягко говоря, очень не-веларионский. Если не считать Марстона Уотерса, которого в столицу притащил другой идиот, все члены заговора были людьми Пика или его родственниками.

Если брать историю "это кто-то другой" - тогда кто и опять-таки, почему молчал Тессарио Тигр? Он тоже дурак и не понимал, что умирает? И почему автор хроники льет деготь ведрами? Потому что Мартин держит читателей за глупцов, которых надо тыкать носом?

А что если Тессарио как раз назвал имя руководителя, и потому не пережил допроса? Что если Мандерли как раз старался скрыть все следы участия лорда Анвина в путче? Ну или кого-то другого, если за заговором стоял не Пик. Мне кажется очень странным, что за всё время осады Твердыни ни один лорд королевства не только не выступил против заговорщиков, но даже не послал какую-нибудь ноту протеста. Веларионы в двух шагах по соседству сидели и молчали, Баратеоны сидели и молчали, Талли и Парни ничего не предпринимали, вся страна словно воды в рот набрала. Хотя ситуация-то беспрецедентная: король в осаде в собственном замке, Десница брошен в казематы на пытки, страной управляет какая-то мутная хунта.

Так что если Пику гарантировали поддержку в обмен на уничтожение Рогарре? Амбиции Анвина использовали в качестве тарана против лиссенийцев, при этом рядовых заговорщиков с самого начала использовали как расходный материал.

 

[ЛедиЛёд]

Мартин разве что табличку не повесил, что всю кашу заварил еще один стереотипный мартиновский персонаж

В этом случае все несуразицы придется списывать на авторский ляп. Вообще-то, похоже, к этому все и идет: Анвин Пик жуткий и тупой злодей, а все остальное получилось нечаянно...

Мне кажется очень странным, что за всё время осады Твердыни ни один лорд королевства не только не выступил против заговорщиков, но даже не послал какую-нибудь ноту протеста.

Ну хотя бы здесь ляпа нет. История тянулась всего 18 дней - и, похоже, как только кто-то сильный поинтересовался, что за хрень творится в КЗ, так тут же все и кончилось.

Так что если Пику гарантировали поддержку в обмен на уничтожение Рогарре?

Тогда неясно, зачем вообще нужен Пик.
Неужто для того, чтобы на форумах было кого обвинять в злодеяниях?
Пик сидит в своем замке за кучу лиг от столице. Если связь через воронов - тогда великий мейстер служит этому Пику, как Пицель Тайвину, а все заговорщики к мейстеру по три раза на дню бегают.

Если было еще какое-то лицо, то Анвин Пик как тот скрипач - вообще не нужен.

 

[Orys]

Мне кажется очень странным, что за всё время осады Твердыни ни один лорд королевства не только не выступил против заговорщиков, но даже не послал какую-нибудь ноту протеста

Так никто и не знал. На том строился весь расчет Марстона. Король передумает и утвердит его десницей. А пока держать ворота на запоре и не выпускать воронов (и короля). А то шкандаль. Король хоть несовершеннолетний, а десницу не признает!

Но король не передумал и шкандаль в итоге все равно случился. Мне кажется, отыскивая тут следы широкомасштабного разветвленного заговора - мы ищем черную кошку в темной комнате. Причем кошку, которой там очевидно нет. Была банальнейшая попытка одной придворной партии сменить неугодного ей десницу. При этом обе стороны обвиняли друг друга в заговоре. Вы заговорщики! Нет вы заговорщики!
Но Рована в итоге поддержал король, а потому заговорщиками остались его противники.

Причем тут лисенийцы? Ну надо ж было Рована в чем-то обвинить, для смещения. Вот его и обвинили в том, что продался лисенийцам, которые после краха своего банка были адово непопулярны (шутка ли полВестероса на деньги кинули). Заодно расправиться с оставшимися Рогаре и заработать себе политические очки. Но недоучли кое-что.

 

[ЛедиЛёд]

На том строился весь расчет Марстона. Король передумает и утвердит его десницей.

То есть Марстон Уотерс, с образованием и знаниями не выше любого свинаря, захотел повторить путь кого-то типа Хью Молота?
И безо всякого дракона?
Ну ладно.
Но что же тогда говорили заговорщики на допросах? Мы хотя бы это знаем? Или... или нам Гильдейн сообщает только то, чего они не говорили?

 

[Анонимус-сан]

Если было еще какое-то лицо, то Анвин Пик как тот скрипач - вообще не нужен.

Проблема в том, что кроме Анвина связующего звена между бенифициарами заговора и людьми Пика нет. Манкан, возможно, но ему-то какой профит? Ему из мейстеров никуда не прыгнуть. Марстон Уотерс слишком глуп, Мервин Флауэрс всего лишь его подчинённый, Тессарио обычный наёмник, всякие Лонги и Лейгуды - мелкая сошка. За участие Пика говорят следующие факты:

1). Все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, прибыли в столицу вместе с лордом Пиком и получили свои посты из его рук. Сам Марстон Уотерс также получил назначение в Лорды-Командующие от Пика.

2). Одной из главных жертв путча стал лорд Рован, который заменил Анвина на посту Десницы и которому Пик оставил "в наследство" своих Тигров.

То есть Марстон Уотерс, с образованием и знаниями не выше любого свинаря, захотел повторить путь кого-то типа Хью Молота?

Вот Марстон Уотерс, как по мне, в данной истории невинен как младенец. С каких пор руководители заговора сами же его предотвращают? Марстон, похоже, был откровениями Рована шокирован не меньше короля.

 

[Orys]

То есть Марстон Уотерс, с образованием и знаниями не выше любого свинаря, захотел повторить путь кого-то типа Хью Молота?

Ну, Молот все же хотел корону. А Марстон десничество. Да и по методам у них ничего общего нет. Хью прямо шел к узурпации. То, что сделал Марстон и его 'коллеги' - нормальная ситуация в условиях когда борьба придворных партий не сдерживается наличием сверху, над схваткой личности короля. Т.е. - король по идее арбитр придворных партий, а тут король вроде как и есть, и в то же время его фактически как бы и нет. Его существование никак не проявляется. Как и его воля. Вот партии и сражались за власть без оглядки на его наличие - и не стесняя себя ничем. Дескать, кто Красный замок захватил, тот и десница и защитник государства.

А свинарь из Марстона и его действий на каждом шагу сквозит, не знаю, чему вы удивляетесь.

Но что же тогда говорили заговорщики на допросах? Мы хотя бы это знаем? Или... или нам Гильдейн сообщает только то, чего они не говорили?

Из их допросов по-моему это и вырисывывается. Хаос и отсутствие какого-либо двойного дна у событий.

Вот Марстон Уотерс, как по мне, в данной истории невинен как младенец. С каких пор руководители заговора сами же его предотвращают? Марстон, похоже, был откровениями Рована шокирован не меньше короля.

Понял, что партия его проиграна, и решил прилично слиться. Благо король позволил. Ничем он шокирован не был - его колебания в момент получения приказа от Эйгона были совсем не о том.

 

[ЛедиЛёд]

Проблема в том, что кроме Анвина связующего звена между бенифициарами заговора и людьми Пика нет.

Так Анвин сидит за полтыщи верст от столицы!

Все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, прибыли в столицу вместе с лордом Пиком и получили свои посты из его рук. Сам Марстон Уотерс также получил назначение в Лорды-Командующие от Пика.

Тогда, по-вашему, через два года после падения Пика эти люди все еще лизали ему пятки.
Он что, могущественный колдун или владеет золотыми рудниками?

Одной из главных жертв путча стал лорд Рован, который заменил Анвина на посту Десницы и которому Пик оставил "в наследство" своих Тигров.

Да почему же Тигры-то по-прежнему "его"? Кто им платил эти два года? Или кто их держал за горло?

Понял, что партия его проиграна, и решил прилично слиться. Благо король позволил. Ничем он шокирован не был - его колебания в момент получения приказа от Эйгона были совсем не о том.

Хм.
Завтра попробую перечитать главу, держа в уме этот поворот. Может, что и сойдется.
Ибо вся история началась с отравления - причем отравлены были сладкие пирожки, которые Эйгон не ел.

Мартин разве что табличку не повесил, что всю кашу заварил еще один стереотипный мартиновский персонаж

Вот кстати, еще раз отвечу по поводу табличек.
Мартин разве что табличку не повесил, что Харренхолльский турнир организовал Рейгар Таргариен. Мы верим?
Мартин разве что табличку не повесил, что Нейрис родила наследника не от мужа. Многие ли так считают?
Мартин разве что табличку не повесил, что Эйгон Завоеватель прогнулся перед дорнийцами из-за живой Рейнис. Мы его благодарим за эту идею?

 

[Анонимус-сан]

Так Анвин сидит за полтыщи верст от столицы!

Вороны в Вестеросе уже вымерли что ли?

Тогда, по-вашему, через два года после падения Пика эти люди все еще лизали ему пятки.
Он что, могущественный колдун или владеет золотыми рудниками?

Ну, я что-то не вижу над ними нового начальства. Рована они сами сместили, Уотерс - всего лишь говорящая голова.

Да почему же Тигры-то по-прежнему "его"? Кто им платил эти два года? Или кто их держал за горло?

Ну, раз уж они перешли к Ровану, платил им всё это время Рован. Однако они его спокойно кинули.

 

[ЛедиЛёд]

Ну, раз уж они перешли к Ровану, платил им всё это время Рован. Однако они его спокойно кинули.

И вас ничего не царапает?
Сначала платил Пик. Потом Пик кончился, два года платил Рован. Но наемники, служащие за деньги, легко кинули Рована ради Пика.
Получается, что у Пика хорошо прокачано колдунство... Неужто так?

Вороны в Вестеросе уже вымерли что ли?

С воронами работают мейстеры, другие не умеют. Мейстером был Манкан.

 

[Анонимус-сан]

Получается, что у Пика хорошо прокачано колдунство.

Или же он держал Тессарио за яйца. К примеру, имея на него компромат по убийству Джейхейры.

С воронами работают мейстеры, другие не умеют. Мейстером был Манкан.

Так в Пликр сказано, что Манкан поддерживал Пика, в чём потом раскаивался.

 

[ЛедиЛёд]

Или же он держал Тессарио за яйца. К примеру, имея на него компромат по убийству Джейхейры.

И всех остальных тоже? Включая женщин?
Я уж молчу о том, что на пытке он сказал бы все - иначе нелепо. Молчать, зная, что все равно смерть... не, не сходится.

Так в Пликр сказано, что Манкан поддерживал Пика, в чём потом раскаивался.

Перечитаю, посмотрю. Пока у меня сова на глобус не лезет. Даже со сметаной.