• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон III и период регентства

Кто состоял во главе заговора в Лиссенийскую весну?

  • Злокозненный Анвин Пик

  • Это личная инициатива Марстона Уотерса

  • Неизвестные нам силы из Эссоса

  • Там явно виднеется Рука Браавоса

  • Некто другой (ответ в комментариях)


Результаты будут видны только после голосования.

LaL

Знаменосец
Естественно, что такая зависимость категорически не устраивала Рогаре, которые хотели сами пустить корешки в Вестеросе. Поэтому нужно было уравновесить влияние Железного Банка таким вот примитивным, но действенным способом.
Но и деятельность Рогаре тоже не была совсем отрицательной. Во всяком случае для столицы;).
Тем временем Королевская Гавань переживала период расцвета, какого она не знала уже много лет, не в последнюю очередь благодаря дому Рогаре из Лиса. Банк Рогаре платил большие проценты по всем деньгам, поступавшим на его счета, и все больше и больше лордов доверяли лиснийцам свое золото. Торговля процветала с тем же успехом, пока корабли из Тироша, Мира, Пентоса, Браавоса и в особенности из Лисса теснились в доках вдоль Черноводной, сгружая шелка и пряности, мирийские кружева, нефрит из Кварта, слоновую кость из Соториоса и много других странных и удивительных вещей с разных концов мира, включая предметы роскоши, ранее редко виденные в Семи Королевствах.

Другим портовым городам тоже досталось щедрости; в Сумеречном Доле, Девичьем Пруду, Чаячьем Городе и Белой Гавани торговля ширилась, как и в южном Староместе и даже в Ланниспорте над Закатным Морем. На Дрифтмарке переживал возрождение городок Халл. Десятки новых кораблей строились и выходили в море, и мать лорда Дубового Кулака значительно увеличила свою собственную торговую флотилию, и начались работы по строительству особняк с видом на гавань, который Грибок окрестил Мышиным Домом.
Такое впечатление, будто банк МММ открылся в период своего расцвета или открылся новый Шелковый путь .
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И так далее. Где логика? С какого перепугу все эти люди преданы Пику, который уже два года никто и ничто, круглый ноль?

Ну оставался же Пицель предан Тайвину даже после его отставки с поста Десницы. Причём вовсе не из-за денег. Опять же, Амоури Пик буквально отдал жизнь в ходе путча. Ради чего? Неужели ради чьих-то денег? Не думаю.
 

LaL

Знаменосец
Как обещала, хочу отписаться по Анвину Пику.

Когда читала первый раз, симпатии были на стороне Алина Велариона, Пик вызывал неприятие - слишком он - прямой и грубый (с). Но потом мнение стало меняться. Как говорят в Вестеросе, суди не по словам, а по делам.
Рассмотрим Карибский Брааваский кризис - первое испытание Пика на посту десницы.

Честно скажу, когда впервые читала про боевое крещение молодого Велариона - аплодировала стоя. Моя душа - как и души тысячи вестровцев, утомленных затяжной гражданской войной, алкала Героя - Чкалова, Гагарина, челюскинцев... А здесь - "пришел, увидел, победил", гремят фанфары, шампанское амборское рекой, в трофеях аж целый слон!:wideyed: Даже угрюмый мальчишка-король и то встрепенулся! И только злой десница недоволен, грозит герою плахой. Зависть, однако.
Но потом начала читать повторно. Да-с, опять война на носу... с маленьким и гордым Браавасом, обладающим таким поистине бездонным ресурсом, как деньги и корабли. Правда, ему не хватит сил завоевать Семь Королевств (хвала Семерым, здесь такие просторы и Россия может позавидовать). Но мощи - чтоб выжить кровь с уже обескровленной столицы - хватит. И порты Титан может заблокировать. (шепотом) тут военные форумные аналитики лучше меня могут расписать весь ход военных действий.
И десница начал решать задачу - как (без драконов!) умиротворить Браавос. И вот здесь он меня удивил. У нас не каждый десница может похвастаться дипломатическими способностями, но Пик сумел найти подход к торгашам - клин выбивал клином.

Тогда, как и ныне, браавосцы были прагматичным народом, ведь их город - город беглых рабов, где почитают тысячу ложных богов, но истинно поклоняются лишь золоту. Среди сотни островов прибыль значит больше гордости. По прибытии лорд Мутон и его спутники восхитились Титаном, и были отведены в легендарный Арсенал, чтобы увидеть воочию постройку военного корабля, оконченную в один день. «Мы уже заменили все корабли, которые украл или затопил ваш мальчишка-адмирал», - похвалился Морской владыка лорду Мутону.

Однако, продемонстрировав мощь Браавоса, он более чем желал быть умиротворенным. Пока он торговался с лордом Мутоном об условиях мира, лорды Фоллард и Кресси раздавали щедрые взятки среди Хранителей ключей, магистров, жрецов и торговых магнатов. В конце концов, в обмен на существенную компенсацию, Браавос простил «неоправданное нарушение» лорда Велариона, согласился расторгнуть союз с Тирошем и разорвать все связи с Ракаллио Риндуном, и уступил Ступени Железному трону (поскольку в то время острова удерживались Риндуном и пентошийцами, Морской владыка по сути продал то, чем не владел, но сие не было редкостью для Браавоса).
Да-с, мир куплен Пиком дорогой ценой, но война, которую бы пришлось вести, истощенному гражданской войной Вестеросу, обошлась бы дороже. Десница показал себя - мастером трудных решений, непопулярных, но очень нужных стране. Так что, Анвин, возьми с полочки от меня пирожок:).

ПЫ. СЫ. Меня удивил Грибок. Похоже, этот человечек, как я, обожает путешествия:).
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Так что, Анвин, возьми с полочки от меня пирожок:).

Трагедия Анвина, на мой взгляд, как раз в том, что он был человеком крайне способным, прирождённым лидером и политическим деятелем, но родился в униженном и обедневшем доме, из-за чего у него сформировались навязчивые идеи доказать всему Вестеросу, чего стоят Пики и он лично. Анвина губили его амбиции, на корню зарубавшие всё хорошее, что он пытался сделать для страны.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
К слову, после повторного прочтения глав Эйгона III, у меня сложилось впечатление, что он действительно испытывал к Джейхейре нежные чувства. На это меня натолкнули два эпизода:

Грибок рассказывает нам, что король Эйгон мало говорил за едой, но «казалось ему было спокойнее с леди Репкой, чем когда-либо с королевой Джейхейрой. С которой, надо сказать, ему было совсем неспокойно, но он, похоже, не считал ее присутствие неприятным.

С Джейхейрой ему было неспокойно, но при этом он не имел ничего против её присутствия. Что это, как не вполне обычная подростковая влюблённость?:not guilty: И, судя по всему, именно усиливающаяся симпатия короля к королеве предопределила судьбу бедной Джейхейры. Некто, желающий сделать королевой свою дочку, убрал основное препятствие.:killed:

И второй эпизод, собственно, итоговый выбор Эйгона. Из сотен девиц он выбрал одну, у которой, во-первых, было похожее имя, а, во-вторых, похожая внешность.:smirk: По сути, Дейнейра заменила ему Джейхейру.
 

LaL

Знаменосец
Некто, желающий сделать королевой свою дочку, убрал основное препятствие.:killed:
Мне кажется несколько странным, что если уж Пик решился убрать королеву, но не смог "продавить" королю свою дочку. Когда он согласился на "бал невест", то должен был понимать, что шансы у его Ульянки минимальные - не красавица, ни капельки драконьей или около драконьей крови, даже громадного приданного и того нет. Папка даже не знаменосец, а только десница - должность временная. И которого король терпеть не может.
Что касается несчастных случаев с невестами, то сначала я тоже легковерно поверила, что десница виноват. Но когда я увидела очередь из невест... и эта очередь могла поспорить с очередями в винный магазин в дни моей молодости:oops::oops:, то начала сомневаться... Чем ближе к прилавку, тем опасней для здоровья. Если не затопчут, то уж пуговиц на блузке лишиться можно (сама я не стояла, была весьма юной, но наблюдала из дали).
Невесты в очереди, кстати, вопили: "А нас больше, чем разбойников в лесу несчастий" (Роберт Кеннеди).
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Из сотен девиц он выбрал одну, у которой, во-первых, было похожее имя, а, во-вторых, похожая внешность.:smirk: По сути, Дейнейра заменила ему Джейхейру.
Лично я скорее поверю в восход солнца на западе, нежели в ррррроковую шестилетку.
Неужто все мы не читали Битву королей? Напомню, там Джоффри сначала очень удивляется, что ему предлагают Маргери в жены, потом его все долго упрашивают, потом объясняют, что дочка изменника ему не нужна, потом аж сам верховный септон разрешает его от клятв, и только затем Светлейший исключительно ради блага подданных соглашается жениться на Маргери. И бедняжка Санса стоит очень-очень грустная... Ну как по-вашему, что записали придворные хронисты об этом дне?
Камрады, вы что, всерьез верите в то, что на этой "выставке скота" (скорее, выставке тёлок) был удивлен хоть кто-то, кроме Пика?
Веларионы договорились заранее с Эйгоном, вот и все.
Пик просто осел, сделавший все, чтобы король его ненавидел.
Эйгону было очень выгодно выбрать малышку - целых 10 лет к нему никто бы не приставал с консуммацией.
ПЫ. СЫ. Меня удивил Грибок. Похоже, этот человечек, как я, обожает путешествия:).
А давайте лучше пообсуждаем помянутые вами путешествия!
Разумеется, вполне может быть и так, что наш неудержимый карлик решил-таки на старости лет поездить по миру. Сколько ему годиков в 136 году? Минимум 50, максимум 60. Я предпочитаю 50 - потому что в 130 году он еще пытался залезть на дракона, а, значит, радикулит и болезни суставов еще его за пятки не хватали и к камельку не тянули. Ну, само собой, ежели Грибок про эту самую Среброкрылую не врет. А я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что врет он куда меньше прочих хронистов. Вот после праздников кааааак возьму Анона за жабры (ежели он не сбежит) да мы каааааак сделаем сводку цитат по книге - и для вики польза, и для нас... Ну да ладно, об этом после.
А сейчас глянем в текст:
The dwarf would come to outlive the young king that he abandoned. The later volumes of his Testimony, filled with colorful accounts of his life in White Harbor, his sojourn at the court of the Sealord of Braavos, his voyage to the Port of Ibben, and his years amongst the mummers of the Lisping Lady, are valuable in their own right, though less useful to our purpose here…so, sadly, the little man with the foul tongue must pass from our story. Though never the most reliable of chroniclers, the dwarf spoke truths no one else dared speak, and was often droll besides.
Карлик в итоге переживет покинутого им юного короля. Последние главы его «Свидетельства» наполнены цветистыми описаниями его жизни в Белой Гавани, его путешествия при двор Морского Владыки Браавоса, его поездку в Порт-Иббен, его годы среди скоморохов Шепелявой Леди тоже в своем роде ценны, хоть и малополезны для цели этой книги... Так что, к сожалению, маленький человек с грязным языком должен покинуть нашу историю. Пусть он никогда не был самым надежным источником, карлик часто говорил правду, когда никто не осмеливался, и кроме того, много шутил.
Итак, карлик-шут, всю жизнь проживший в комфорте, никогда никуда не совавший носа, на старости лет решил пошататься по миру. Ну ладно, съездил в Браавос - как-никак на дворе лето, а Мандерли человек не жадный. Но потом он... захотел к эскимосам, то есть к неандертальцам на остров Иб (а куда-нибудь в Простор на южное побережье не захотел). А еще потом стал шататься в труппе некоей Шепелявой Леди - не из Квохора ли леди, и не шепелявит ли подобно квохорцу Варго Хоуту (то есть говорит с квохорским акцентом)? У меня вотпрямщас сильно ноет тазобедренный сустав на правой ноге, и я точно ни к какие путешествия не хочу. А карлик, выходит, жутко здоровенький товарищ...
И главное, получается, что книжку Грибок диктовал где-то в Квохорском лесу, и диктовал просто так, а не потому, что ему очень хотелось кушать. А книжка сама отрастила ножки и прибежала в Вестерос...
Ну что ж, можно верить и в такой вариант. В конце концов, Мартин уж точно больше никогда не вспомнит о Грибке - то есть ничего нового мы точно не узнаем.
А одна моя интернетовская френдесса предложила любопытное объяснение всем "путешествиям старичка":
- а не мог ли обиженный толстячок Мандерли, на пустом месте оскорбленный Эйгоном, проделать финт с Грибком - точно такой же, какой его потомок много лет спустя провернул с Давосом? Вот уехал Грибок, понимаешь ли, на старости лет помирать от смеха в Браавос, в Иббен, а потом затерялся в квохорских лесах (если шепелявость у Леди и у Варго Хоута одна и та же) - вот и книжечку прислал нам почитать... А самого его, истинный крест, и в глаза не видели, с тех пор как тот в Браавос уплыл...
- а книжечку Грибка сам Мандерли втихаря размножил и пустил по рукам. Потому как на Эйгона Третьего у него вырос большой зуб. Вот личный мейстер Мандерли и увековечил похождения рОдной маменьки и рОдного папеньки нынешнего королька, а заодно и тупенького дедушки. Сомнительно, что молодой король и последующие умилялись приключениям Рейниры и ее мужиков.
- дополнительные пара томов записок Грибка о путешествиях на Иб и шатаниях с труппой были высосаны из пальца с помощью неких путешественников, действительно бывавших в Браавосе, на Ибе и шатавшихся со скоморошьими труппами. Нет ничего удивительного в том, что Мандерли было легко найти таких людей.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Когда он согласился на "бал невест", то должен был понимать, что шансы у его Ульянки минимальные

Так он это и понимал.:not guilty: Изначально-то никакого бала не планировалось, Пика буквально принудили Рован с Мутоном. За что Рован впоследствии поплатился.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Веларионы договорились заранее с Эйгоном, вот и все.

Представить Эйгона, с кем-то заранее договаривавшегося, да ещё и за спиной у Пика, контролировавшего весь Красный Замок, мне очень сложно.:confused:

- книжечку Грибка, скорее всего, размножил и пустил по рукам сам Мандерли. Потому как на Эйгона Третьего у него вырос большой зуб. Вот личный мейстер Мандерли и увековечил похождения рОдной маменьки и рОдного папеньки нынешнего королька, а заодно и тупенького дедушки. Сомнительно, что молодой король и последующие умилялись приключениям Рейниры и ее мужиков.

Чёрт, это гениально!:bravo: Мне теперь стыдно, что я сам до этого не додумался.:cry: Ведь действительно, Похождения Грибка - неплохое такое информационное оружие, покруче мемуаров Корианны Сванн. Из коего следует, что все Таргариены - извращенцы и придурки, все лорды (кроме Мандерли) придурки и извращенцы, и вообще во всей стране только в Белой Гавани живут приличные люди.:angelic:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец

Анонимус-сан

Знаменосец
Не с кем-то, а с сестрицею. Никакой Пик не мог бы запретить королю видеться с единокровными сестрами.

Но вот узнать о договорённости мог легко. А дальше дело техники - послать Тессарио не за всякой мелочью, а за целью №1. Нет, я думаю, договорённость была, но не с Эйгоном, а с двумя единственными людьми, которые могли влиять на короля в обход Пика и с которыми он ничего не мог поделать - с лордом Рованом и лордом Мутоном, которым малость надоело, что коалиция превратилась в театр одного актёра.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ЛедиЛёд

Знаменосец
Но вот узнать о договорённости мог легко.
Как?
Как легко?
Бейла с Эйгоном говорили с глазу на глаз, кто их подслушает, ежели они в саду гуляют?
Легко ли Тайвину узнать о договоренности Сансы с Донтосом?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Бейла с Эйгоном говорили с глазу на глаз, кто их подслушает, ежели они в саду гуляют?

Короля всегда должен охранять рыцарь Королевской Гвардии. И неважно, гуляет ли он с сестрой или в отхожее место пошёл - поблизости всегда будет кто-нибудь в белом плаще. А Гвардию Пик держал крепко, имея там двух своих людей и ведомого Уотерса.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Короля всегда должен охранять рыцарь Королевской Гвардии. И неважно, гуляет ли он с сестрой или в отхожее место пошёл - поблизости всегда будет кто-нибудь в белом плаще.
Сорри, но это уже называется "Анон уперся рогом"...
Ни в отхожем месте, ни в разговоре с сестрой никакой рыцарь королю мешать не будет. Максимум - будет невдалеке, чтобы на глазах. Сир Барристан разве ходил за Дени по сортирам? Если она велела, тот просто держался в пределах видимости, вот и все.

Король болтает с сестрой, сидя на лавочке, и велит рыцарю отойти на пять шагов - что здесь такого удивительного? Кто не согласится? Кто будет упираться? Нееее, тут вы явно перегнули палку... В сериале и то Маргери с бабулей умудрилась договориться, хотя девчуля была под явным надзором и следили буквально за каждым ее словом. Какой рыцарь будет следить за каждым словом собственного короля?
 

LaL

Знаменосец
Не с кем-то, а с сестрицею. Никакой Пик не мог бы запретить королю видеться с единокровными сестрами.
Если Эйегон договорился с сестрами, то он знатно потроллил своего десницу накануне, когда обнадежил леди Репку своим подарочком ;). Она с этой куклой аж на бал приперлась, чтоб показать всем претенденткам: "Смотрите, как меня король выделил. А вам только улыбнулся сказал "Проходите дальше" (с):)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ни в отхожем месте, ни в разговоре с сестрой никакой рыцарь королю мешать не будет.

А кто говорит "мешать"? Слушать, запоминать, при случае пересказать патрону.:not guilty:

Какой рыцарь будет следить за каждым словом собственного короля?

Тот, которому это приказали.:smirk:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
А кто говорит "мешать"? Слушать, запоминать, при случае пересказать патрону.:not guilty:
Тот, которому это приказали.:smirk:
Ну дела.
Значит, разговори с сестрой - так будут запоминать каждое слово.
Ладно.
Но вы ж сами писали:
я думаю, договорённость была, но не с Эйгоном, а с двумя единственными людьми, которые могли влиять на короля в обход Пика
То есть разговоры короля с лордом Рованом и с лордом Мутоном никто слушать не будет? И ничего-ничего Пику не передадут?

Право же, вы уж или туда, или сюда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Значит, разговори с сестрой - так будут запоминать каждое слово.

Разумеется, в свете непростой политической ситуации и конфликта Пиков с Веларионами.

То есть разговоры короля с лордом Рованом и с лордом Мутоном никто слушать не будет? И ничего-ничего Пику не передадут?

Рован и Мутон - такие же регенты, как Пик, и могут гвардейцев отослать.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Рован и Мутон - такие же регенты, как Пик, и могут гвардейцев отослать.
А те возьмут и никуда не пойдут - они же ведь подкупленные, как вы утверждаете. Вот не пойдут и все - и что тогда? Дни бегут, до бала все меньше времени, а Эйгону не дают ну вот ни с кем разговаривать... Что тогда?
Право, в который уже раз прошу вас - ну не доводите вы ситуацию до абсурда!
Впрочем, в который уже раз я понимаю, что все призывы к разуму напрасны.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А те возьмут и никуда не пойдут - они же ведь подкупленные, как вы утверждаете. Вот не пойдут и все - и что тогда? Дни бегут, до бала все меньше времени, а Эйгону не дают ну вот ни с кем разговаривать... Что тогда?

А на каком основании один регент может другим отказать в праве разговаривать с королём?:confused:

Право, в который уже раз прошу вас - ну не доводите вы ситуацию до абсурда!

Простите, это я довожу ситуацию до абсурда?:woot: Мартин открытым текстом описывает заговор Пика, его провал и его ответственность за всё случившееся. Но вы упорно продолжаете упираться и настаивать на невиновности Пика. Разница между нами в том, что на моей стороне текст, а на вашей лишь теории.
 
Сверху