• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Деймон Таргариен

Нимврод

Знаменосец
Деймон патологический садист, так что идея с детобийством для него должна была быть в кайф.
Вообще Деймон сделал то же самое, что Дени с работорговцами, когда она их распяла в отместку за распятых детей. Так что пусть у Дэнэйрис нет кровушки Мейгора, но кровь Деймона в ней играет временами. :meow:
Ну что в принципе все Таргариенов как минимум с придурью - это общеизвестно.
 

assec

Знаменосец
Про бодливых коров драконов. Если бы Эйгон захотел, всех бы там поубивал.
Так он хотел, да не дали. А еше предложили в Ночной Дозор отправится. Эйгон уже был "живым трупом"
Совет, однако, остался глух к этим доводам старика. Королева Алисента ранее дала неохотное согласие на брак ее внучки с сыном Рейниры, но это было сделано без согласия короля. У Эйгона II были другие замыслы. Сам он желал без промедления жениться на Кассандре Баратеон, ибо «она подарит мне крепких сыновей, достойных Железного трона». Король не собирался отдавать свою дочь принцу Эйгону — в таком браке также могли бы появиться сыновья, которые стали бы баламутить строгий порядок наследования.
Пусть наденет черное и проведет остаток дней на Стене, — повелел его милость, — или же откажется от мужского естества и служит мне евнухом. Выбор за ним самим, но детей у него быть не должно. Род моей сестры должен быть прерван.
Сир Тайленд Ланнистер считал такое решение даже чересчур великодушным и настаивал на том, чтобы казнить принца Эйгона-младшего без всякого промедления.
— Пока этот мальчик жив, он остается для нас угрозой, — говорил Ланнистер. — Снимите голову ему с плеч — и у предателей не останется ни королевы, ни короля, ни принца. Чем скорее он умрет, тем скорее закончится этот мятеж.
Как его речи, так и речи короля ужаснули лорда Велариона. Престарелый Морской Змей, «метая громы и молнии», назвал короля и его совет «глупцами, лжецами и клятвопреступниками» и в гневе покинул покои совета.
Борос Баратеон предложил принести королю голову Велариона, и Эйгон II чуть было не дал на это согласия, но вмешался лорд Ларис Стронг: он напомнил присутствующим, что юный Алин Веларион, наследник Морского Змея, находится на Дрифтмарке, вне их досягаемости.
— Убьем старого змея — потеряем и молодого, — сказал Колченогий, — а вместе с ним и все эти прекрасные быстрые корабли.
Вместо этого он предложил без промедления помириться с лордом Корлисом, чтобы удержать дом Веларионов на их стороне.
— Согласимся на помолвку, как он предлагает, — убеждал он короля. — Помолвка — это еще не брак. Назовите Эйгона-младшего своим наследником. Принц — это еще не король. Взгляните на историю прошедших веков — сколько наследников так и не дожили до права воссесть на трон? Сначала разберемся с Дрифтмарком, устраним всех врагов, дождемся наивыгоднейшего для вас положения дел. Это время еще наступит. Пока что следует повременить, а до той поры разговаривать с Веларионом полюбезнее.
Так, во всяком случае, его слова запомнил Орвиль, а передал нам Манкан. Ни септон Юстас, ни Грибок на этот совет допущены не были. Впрочем, Грибок все равно об этом рассказывает: «Был ли на свете хоть один человек хитроумнее Колченогого? О, из этого лорда вышел бы чудесный шут. Слова текли из его уст, словно мед из пчелиных сот, и не было на свете яда слаще».
Загадка. которую представлял из себя Ларис Стронг, Колченогий, мучила историков на протяжении последующих поколений, и нам в этом трактате не суждено ее раскрыть. Кому он был по-настоящему верен? Что он замышлял? Он проскользил через весь Танец драконов, то на одной стороне, то на другой, то исчезал, то появлялся снова, но каждый раз сохранял голову на плечах. Что из сказанного им было хитрой уловкой, а что искренним убеждением? Просто ли он подставлял паруса всякому попутному ветру или заранее знал, куда плыть, еще только отчалив? Задавать такие вопросы можно сколько угодно — отвечать на них некому. Последний из Стронгов унес свои тайны в могилу.
Все, что мы знаем — что он был лукав и себе на уме, но умел быть приятным и внушать доверие, когда это было надобно. Вот и теперь ему удалось склонить на свою сторону и короля, и совет. Когда королева Алисента выразила сомнения, удастся ли им вновь привлечь к себе лорда Корлиса после всего, что было сказано в тот день, лорд Стронг отвечал: — Это предоставьте мне, ваша милость. Ко мне, осмелюсь сказать, его светлость прислушается.
Так и случилось. Вот только никто из них не знал о том, что Колченогий после совета направился прямиком к Морскому Змею и уведомил старика, что король намеревается пока что удовлетворять его просьбы, а потом, когда война закончится — убить. А когда старый лорд Веларион выхватил меч и ринулся вон — вершить кровавое возмездие — лорд Ларис утихомирил его улыбками и ласковыми словами. — Есть способ и получше, — сказал он и посоветовал повременить. И так он плел свою паутину предательства и лжи, настраивая всех друг против друга.
Эйгон II, казалось, и не видел, какие заговоры и контрзаговоры растут вокруг него, и какие враги надвигаются на него со всех сторон. Король был отнюдь не в добром здравии. Ожоги, которые Эйгон получил еще у Грачиного Приюта, покрывали у него почти половину тела. Грибок также упоминает, что из-за этих ожогов король также страдал и от полового бессилия. Ходить он тоже не мог. Из-за прыжка со спины Солнечного Огня на Драконьем Камне правая нога у него была сломана в двух местах, а кость левой раздробилась. Согласно записям мейстера Орвиля, правая нога короля срасталась хорошо, чего нельзя было сказать о левой. Мускулы на этой конечности исчахли, колено не сгибалось, нога усыхала, словно тощий и кривой прутик, так что Орвиль даже полагал, что для его милости было бы лучше вовсе ее отрезать. Однако король и слышать об этом не желал. Вместо этого он передвигался исключительно в носилках. Только в самом конце он набрался достаточно сил, чтобы хромать с костылем, волоча за собой бесполезную конечность.

И причём тут Бейла? Стращать не явившуюся на войну Долину? Клык за клык!

Ваще-то Бейла - дочь Деймона. Таргариен. А вот какое отношение к ней имеет Долина? В Долине Рейна была. И Долина выполнила свои обещания данные в начале войны
Браавосский флот с войском Арренов отчалил из Чаячьего города и шел в сторону Глотки

Деймону вон Кровь и Сыр тоже абсолютно ничем не помогли.:not guilty:
А как они ему могли "помочь"? Они выполнили задание, правда не совсем как велели
Кое-кто утверждает, что целью злодеев являлся сам Эйгон, но короля повсюду сопровождала Королевская гвардия, и даже Сыр не знал прохода в крепость Мейгора помимо подъемного моста.
и ушли в мир иной.
 

assec

Знаменосец
Деймон патологический садист, так что идея с детобийством для него должна была быть в кайф.
Конечно садист. Как подло он убил несчастного Эймонда Сапфироглазого. Отвязался от седла, перепрыгнул с дракона на дракона, нарушив правила. И воткнул меч в глазницу. Надо всем встатьи троекратно сказать: "Позор! Позор! Позор!"
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Кое-кто утверждает, что целью злодеев являлся сам Эйгон
- Иными словами, источником упоительных историй, что целью Крови и Сыра был Эйгон II, является агентство ОБС - т.е. "Одна бабка сказала". Ну, по мощам и елей, по фанатам и источники.
 

Нимврод

Знаменосец
assec нет, конечно, человек, с наслаждением рубящий чужие гениталии (между прочим, все процесс представляют? там должно противно стать даже не от чужих страданий, а от... нет, я не буду развивать эту мысль, слишком противно), не садист, а Праведник Народов Мира.
 

sverchok2

Знаменосец
Она ведь как раз распяла не каких-то "их самих", а рандомных 163-х граждан Миерина. Емнип, даже тоже предложила миеринцам выбрать самим, кого именно распять.
Не любых граждан, а представителей "Великих господ" :). Они здесь скопом выступают как юридическое лицо :D.

всё переспрашивая, что ещё за "сын за сына", и ссылаясь зачем-то на степени родства между Деймоном, Люком, Джейхом и Эймондом
Я не читала эту тему и не знаю, что тут за споры были :oops:. ИМХО, степень родства между Деймоном и его пасынками, и тем более Эймондом, здесь не имеет значения. Значение имеет родство Эйгона с его сыновьями. Убит же был сын Эйгона за сына Рейниры.

Ну да, детям, потом, предоставили возможность самим умереть с голоду.
Что-то не помню, чтобы кто-то из "Великих господ" умирал с голоду :fools:. Как сидели в своих пирамидах, так и сидят. И потом, какое отношение это имеет к сути спора :)? Впрочем, я заглянула в эту тему совершенно случайно, и не имею представления, в чем здесь суть спора :D.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Не любых граждан, а представителей "Великих господ" :). Они здесь скопом выступают как юридическое лицо :D.
Да, та же не личная ответственность лично виновного с доказанной виной, а принцип талиона / "симметричные меры" в адрес своеобразного "юр. лица".:D
степень родства между Деймоном и его пасынками, и тем более Эймондом, здесь не имеет значения. Значение имеет родство Эйгона с его сыновьями. Убит же был сын Эйгона за сына Рейниры.
Именно! Просто тут некоторые уж около месяца из раза в раз делают вид, что никак не могут понять изложенную Вами выше формулу. Ну или правда не могут.:unsure:
Что-то не помню, чтобы кто-то из "Великих господ" умирал с голоду :fools:. Как сидели в своих пирамидах, так и сидят.
Предполагаю, это был намек на друга Ксаро.
Впрочем, я заглянула в эту тему совершенно случайно, и не имею представления, в чем здесь суть спора :D.
Не ходите сюда, Вы слишком адекватно всегда ведете беседу для этого треда, а сути тут нет давно, тут даррисрач2.0, так что сами понимаете, оставь надежду...:D
 

sverchok2

Знаменосец
Не ходите сюда
Не буду, мне всё равно сказать нечего :D. Не имею какого-то ярко выраженного мнения о персонаже, да и о самом конфликте тоже - видимо, в силу моего равнодушия к Таргам. Но Деймон, конечно, товарищ харизматический, как к нему ни относись :D.
 

assec

Знаменосец
assec нет, конечно, человек, с наслаждением рубящий чужие гениталии (между прочим, все процесс представляют? там должно противно стать даже не от чужих страданий, а от... нет, я не буду развивать эту мысль, слишком противно), не садист, а Праведник Народов Мира.
Сжигать живьем намного приятнее? Развейте пожалуйста мысль о горелом мясе и как лопается кожа под воздействием высоких температур. Гуманист вы наш. А насчет гениталий, по вашему каждый ветеринар - прирожденный садист?
 

Ell

Ленный рыцарь
Интересно тут заметила что сражение Деймона с Эймондом во многом похоже на сражение Оберина и Горы. Там тоже была маневренность против силы и тоже Оберин воспользовался солнечными лучами против ограниченного зрения противника. Да и в целом они во многом похожи: младшие братья при более спокойных старших, путешествия по Вольным городам, куча любовниц, темные истории. Любит Мартин самоцитирование :)
 

Gotcha

Знаменосец
Да и в целом они во многом похожи: младшие братья при более спокойных старших, путешествия по Вольным городам, куча любовниц, темные истории. Любит Мартин самоцитирование :)
если совсем в целом :annoyed: так то Оберин по всем статьям лучше. Деймон = Оберин курильщика, можно сказать
 

assec

Знаменосец
Ell Оберин более прогрессивен - он бисексуал, а Деймон - ретроград-натурал. Этим недостатком, он сродни Алину Дубовому,тот отверг предложение позитивного борца за справедливость Ракаллио Ринндуна... Противные они и несовременные.
1140609092223.gif
 

YaVeronika

Знаменосец
Интересно тут заметила что сражение Деймона с Эймондом во многом похоже на сражение Оберина и Горы. Там тоже была маневренность против силы и тоже Оберин воспользовался солнечными лучами против ограниченного зрения противника. Да и в целом они во многом похожи: младшие братья при более спокойных старших, путешествия по Вольным городам, куча любовниц, темные истории. Любит Мартин самоцитирование :)
Добавьте ещё чадолюбие и семейственность. ;)
Плюс достаточно прогрессивные взгляды на своих девочек: у Деймона судя по Бейле "принцессе блошиного конца" копии папки, а у Оберина по Саррелле и остальным Обарам.
 

Gotcha

Знаменосец
Если повнимательнее сравнивать Оберина и Деймона, то выходит довольно грустная картинка для последнего.

Увлечения. У Деймона они или мужласнкие и примитивные - бухло, драки, азартные игры, или откровенно садистские - пытать и калечить людей. Оберин образованный и разносторонний человек, он изучал яды и медицину в ВГ, освоил несколько наук в Цитадели.

Политические способности. По этой части о дорнийском принце можно сказать не очень много, но ему по крайней мере хватает ума признать что управление лучше подходит более рассудительному старшему брату. В идеях Деймона насквозь виден самодур, тиран и временщик. Несмотря на хваленое обаяние, он крайне непопулярен среди лордов, в Вестеросе его только Корлис и терпел. Оберина любили не только в Дорне, он умудрялся поддерживать приятельские отношения с наследником исторически враждебного Простора, которого еще и сам случайно искалечил. Это дорогого стоит.

Личная жизнь. У обоих очень бурная, но у Деймона все отношения (кроме Лейны) как-то... с душком. Постоянная любовница Оберина - горячая, но любящая, мудрая Эллария. У Деймона червивая доносчица Мисария, подружка крыс и пауков. У Оберина больше разнообразие, там и шлюхи, и аристократки и крутые капитанши, идя в бордель он снимает умелую летнийку Алаяйю, для которой секс = искусство. Деймон в борделях охоч до беззащитности и рабского положения малолеток. Развращал племянницу, а может еще и дочь, это буэ.

Отношения с семьей. Деймон постоянно был проблемой для Визериса, вся его "семейственность" заключается в желании любой ценой пролезть на трон. Отсюда и филькины короны Ступеней, и ненависть ко всем племянникам, кроме Рейниры, которую можно использовать. Между братьями Мартеллами были даже более доверительные отношения, чем знали окружающие, Доран ценил и уважал брата, считал его правой рукой. Его дети тоже, это такое нормальное отношение к крутому дядюшке, сродни любви старчат к Бенджену и Талли к Чернорыбу. Бастардки Оберина образованны, обеспеченны, вхожи в общество и живут в свое удовольствие. Деймон обратил внимание на свою предполагаемую дочь только когда она влезла на дракона, а до того она была нищей оборванкой. В каких канавах побираются и за какие гроши отдаются его прочие отпрыски - одному Неведомому ведомо.

Месть. В ней Оберин гораздо более справедлив и адекватен, он желает покарать только настоящих виновников смерти своей сестры. Даже ко взрослым детям Тайвина относится непредвзято. Ради мести выходит на поединок с одним из самых опасных воинов страны. Деймон же просто подсылает уголовников к юной племяннице с детьми, становясь до кучи убийцей родичей.

Более-менее они равны только по военному мастерству, оба выдающиеся воины, но которым доводилось и проигрывать. В сумме же Оберин - это пример по-настоящему крутого и неоднозначного персонажа, да, у него есть и подозрения в убийствах, и отравления, и брошенные женщины, но и рядом нет столько низости и гнили, как в Тарговском принце.
 
Сверху