Фигуры Лианна Старк II

[Bardeal]

Только можно цитату о невероятной красоте Серсеи и о том, что она самая красивая в Вестеросе. Мне очень интересно, кто об этом говорит.

Киван?

 

[dreamer]

Киван?

Что вы! Ему верить нельзя! Он просто потому что Серсея его племянница так говорит. Вот Неду и Роберту верить можно, у них предвзятости нет.

 

[amirsamuel]

Что вы! Ему верить нельзя! Он просто потому что Серсея его племянница так говорит.

Киван - раз. Ещё кто?

Вот Неду и Роберту верить можно, у них предвзятости нет.

О красоте женщины правильнее судить по количеству и качеству ухажеров, а не диферамбам ее дядюшки.
Еще раз: я не отрицаю красоту Серсеи, но мне не нравится, когда она выставляется какой-то богиней красоты, рядом с которой все дворняжки, некоторым из которых с барского плеча разрешается признаваться "факелом на фоне солнца". И все это на основании симпатий дяди к племяннице. Я тоже обожаю свою племянницу и считаю ее самой красивой, но это не делает ее королевой красоты. Тем более, повторяю в третий раз, красота - понятие субъективное. Никакая мисс мира не является самой красивой ни разу. Всегда есть красивее, даже среди рядом с ней стоящих.

 

[Bardeal]

О красоте женщине правильнее судить по количеству и качеству ухажеров

Вау Роберт внезапно стал у нас качественным ухажером? Сиру Дракону только не говорите.

 

[Чужестранка]

Что-то ее все равно пять книг описывали, как женщину, которая и словами может очаровать. Ну красивее она Лианны. И Мардж. И Кэт. И Сансы. И всех.

Всё-таки красота субъективна. Да, есть определенные каноны, по которым можно определить, насколько внешность классическая - т.н. "правильные черты лица". Но одно лишь удачное соотношение носа и разреза глаз не делает женщину особенной, цепляющей. Особенной её делает сочетание всего - души, характера и уж в последнюю очередь тела и лица (в конце концов, приятную внешность можно "сделать" даже не особо красивой девушке, было бы желание).
Что касается манер - конечно, они важны, и Серсея определенно шарит в куртуазности, с помощью которой можно очаровывать всех вокруг. Но это опять-таки не более, чем ширма, а за завесой может скрываться то, что в конце концов вылезет наружу и оттолкнет того, кто рискнул заглянуть в глубины души.

 

[Fleur-de-Liss]

Что касается манер - конечно, они важны, и Серсея определенно шарит в куртуазности, с помощью которой можно очаровывать всех вокруг. Но это опять-таки не более, чем ширма, а за завесой может скрываться то, что в конце концов вылезет наружу и оттолкнет того, кто рискнул заглянуть в глубины души.

А почему это не может касаться и Лианны? Видите ли, на самом деле мы в принципе не знаем, каким человеком была Лианна, но мы знаем что сделанный ею выбор демонстрировал далеко не лучшие качества характера, такчто вполне можно предположить, что за ширмой её внешности скрывается то, что оттолкнет того, кто заглянул в глубины души.

 

[dreamer]

Но одно лишь удачное соотношение носа и разреза глаз не делает женщину особенной, цепляющей

Окей, у нас там такая ситуация. Серсею считало очень, очень много народу особенной и цепляющей. Она аки богиня описывается Мартином не раз, не два и даже не три. Про Лианну мы не знаем ровным счетом ничего, но каждый раз, когда описывают ее, ее описывают как красивую, но Серсея и Эшара красивее, впрочем и Элия тоже. Это не значит, что Лианна некрасивая. И это не значит, что я вам запрещаю считать, что она самая прекрасная. Это просто значит, что общественность Вестероса считала, что Серсея — богиня, а Лианна просто красивая. Я вон выше приводила пример Арианы Гранде, потому что мне кажется Ариана прекрасно это дело иллюстрирует, потому что бесспорно красивая, но пока рот не откроет и не запоет, не дива. С Лианной тоже наверняка так и было, красивая, но не самая красивая. Она в хорошей компании, с ней Арианна (Мартелл), Кэт, Марджори, Санса, мы с вами, наверное, и даже Дейенерис. Просто Серсею конкретно Мартин описывает, как невероятной красоты женщину. Все.

 

[amirsamuel]

Серсею считало очень, очень много народу особенной и цепляющей. Она аки богиня описывается Мартином не раз, не два и даже не три.

Это просто значит, что общественность Вестероса считала, что Серсея — богиня

Просто Серсею конкретно Мартин описывает, как невероятной красоты женщину.

Цитаты, миледи, цитаты! Я уже в третий раз прошу. Голословно можно утверждать что угодно. То, что вы воспеваете её, не делает вашу позицию более убедительной. Кроме Кивана есть еще кто-то, кто говорит о ее невероятной красоте? И про богиню-Серсею особенно хотелось бы прочитать.

 

[dreamer]

Цитаты, миледи, цитаты!

Уже были приведены сто раз.

 

[Чужестранка]

dreamer Я, честно говоря, не понимаю, что Вы пытаетесь доказать?
Что красота Серсеи - объективна? Но это не так. Да, она может отвечать вкусам большинства людей, но мнение большинства не является абсолютом. Впрочем, я не спорю, что Серсея шикарная красотка, тем более в исполнении Лены Хиди. Но этого, на мой взгляд мало, чтобы оставлять за собой шлейф из разбитых сердец самых завидных мужчин своего времени.
Что касается Лианны, то, кмк, её внешность играла далеко не главную роль, когда она привлекла внимание Роберта, а потом Рейгара, поскольку данные кавалеры уж точно никогда не были обделены вниманием прелестнейших представительниц прекрасного пола. Значит в ней была та изюминка, которую затмевала любое "солнце". И вот именно это - главное, имхо.

 

[amirsamuel]

Уже были приведены сто раз.

Я артист Больших и Малых академических театров! А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл..(с)
Непонятно только почему вы решили выбрать местом беспочвенного восхваления Серсеи тему Лианны, которая выиграла у нее в соперничестве по мужчинам со счетом 2-0.

 

[dreamer]

Что красота Серсеи - объективна? Но это не так. Да, она может отвечать вкусам большинства людей, но мнение большинства не является абсолютом.

Нет, не пытаетесь. Это вы пытаетесь доказать, что Лианна обьективно затмевала любое солнце, потому что изюминка. Я вот в глаза ни Серсею, ни Лианну не видела. Я, как и вы, не могу говорить об обьективности. А в рамках книги, Серсея воспринималась людьми невероятно красивой. Единственная цитата, которая сравнивает Лианну и Серсею идет в пользу Серсеи.

 

[dreamer]

Непонятно только почему вы решили выбрать местом беспочвенного восхваления Серсеи тему Лианны, которая выиграла у нее в соперничестве по мужчинам со счетом 2-0.

Потому что я не восхваляю Серсею. Я обсуждаю Лианну и то, какой она была.

 

[amirsamuel]

Потому что я не восхваляю Серсею. Я обсуждаю Лианну и то, какой она была.

Не видно. Особенно когда образ Лианны оцениваете через призму Серсеи.
А цитат, я как понял, мне не ждать?

А в рамках книги, Серсея воспринималась людьми невероятно красивой. Единственная цитата, которая сравнивает Лианну и Серсею идет в пользу Серсеи.

Потому что всё это рассуждения одного человека - Кивана Ланнистера.

 

[Чужестранка]

Нет, не пытаетесь. Это вы пытаетесь доказать, что Лианна обьективно затмевала любое солнце, потому что изюминка.

Да, Лианна вполне объективно обошла Серсею в том, что касалось привлечения внимания Рейгара Таргариена и Роберта Баратеона. Это книжный факт, поэтому объективный с точки зрения событий Саги.
А вот кто краше - это чистая субъективщина в любом из миров.

 

[dreamer]

Не видно. Особенно когда образ Лианны оцениваете через призму Серсеи.
А цитат, я как понял, мне не ждать?

По поводу цитат: есть только одна цитата, сравнивающая Лианну и Серсею. Она уже приведена.
По поводу призм Серсеи: сравнение Серсеи и Лианны начала не я. И в первый раз эту тему подняла. И вы очень слабо себе представляете, как мне сейчас скучно. Поэтому я, пожалуй, отчаливаю.

 

[amirsamuel]

По поводу цитат: есть только одна цитата, сравнивающая Лианну и Серсею. Она уже приведена.

Нет, не надо прикидываться. Я у вас спрашивал о другом:

Кроме Кивана есть еще кто-то, кто говорит о ее невероятной красоте? И про богиню-Серсею особенно хотелось бы прочитать.

По поводу призм Серсеи: сравнение Серсеи и Лианны начала не я.

Миледи, меня не интересует сравнение. Это вы начали оценивать красоту Лианны через призму Серсеи. Я ее и не вспоминал.

И вы очень слабо себе представляете, как мне сейчас скучно. Поэтому я, пожалуй, отчаливаю.

Я ожидал, что вы эту отмазку напишете еще вчера, видя бесперспективность тех дебрей, в которые вы залезли, но ваше сопротивление вопреки логике оказалось бессмысленно долгим. Всего доброго!

 

[dreamer]

Нет, не надо прикидываться. Я у вас спрашивал о другом:

Зачем? Мой аргумент доказан исчерпывающе. Единственный раз, когда сравнивали красоту Серсеи и Лианны, было высказано, что Лианна красивая, но ей не затмить солнце.

Миледи, меня не интересует сравнение. Это вы начали оценивать красоту Лианны через призму Серсеи. Я ее и не вспоминал.

Вы заблуждаетесь. Вот мое первое сообщение в этой теме:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/12557/page-5#post-3327020
Обратите внимание кого я цитирую и по какому поводу. Я дальше общаться не буду, потому что это вот очень откровенное.. заблуждение, и мне банально неприятно.

 

[Gotcha]

Примеры?

Арья очевидно

Те вы согласны, что Мартин не то что бы очень любит бой-баб?

трудно сказать. В начале довольно четко видно что он не любит шаблоны и намеренно старается их избегать или трансформировать. Но в последних книгах шаблонности стало больше, но я же не знаю с чем это связано: с изменением подхода в целом или автор просто выдохся.

К физической красоте там еще шел темперамент, чувство справедливости, а это большие бонусы к просто хорошенькой мордашке, которой обладала та же Серсея

какая такая справедливость у Лианны? то что она Рида защитила это не справедливость, а клановое мышление:«Вы бьете человека моего отца»

 

[amirsamuel]

Зачем? Мой аргумент доказан исчерпывающе. Единственный раз, когда сравнивали красоту Серсеи и Лианны

Я вас просил о другом, но вы упорно делаете вид, что не понимаете. Ладно, проехали. Говорю по факту, никто кроме Кивана не восхваляет красоту Серсеи, не надо свои заблуждения навязывать. Серсея красивая, но не самая красивая в Вестеросе и, тем более, не богиня.

Обратите внимание кого я цитирую и по какому поводу.

Никто не сравнивал их красоту. Речь шла о красоте Лианны в упоминании Кивана. Серсея была там абсолютно сбоку.

мне банально неприятно.

Мне тоже неприятно опровергать чужие заблуждения.