На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это уж вы сударь махнули. Гэндальф может магическими вспышками врагов убивать, шишки и даже дубы магией поджигать, светить посохом как факелом, двери заколдовывать, чтобы не открывались, магические запонки делать, над погодой колдовать, усиливать водную магию Элронда. А также он хорошо ладит с животными, устраивает классные фейерверки и мастерски колечки табачного дыма пускает
Ну так все это и делает ПЛИО реалистичным. ВК же это больше сказка, но там много вещей к которым можно придраться с точки зрения здравого смысла. Скажем, вот почему Эриадор практически не заселен？Да Арнор уничтожили, но люди же остались. За сотни лет только население Бри во много раз вырасти должно было, учитывая, что живут они беззаботно и не голодают. И непонятно чего это из многолюдного Гондора никто западнее не переселяется？ У нас Мордор под боком, регулярно истерлинги и харадримы вторгаются, но переселяться мы в принципе не будем. Там незаселенное пятно Эриадора на полСредиземья! Или роханцы？ Или на худой конец дунландцы？ Обиду они мол затаили на роханцев. Выгнали их видите ли, "прозябать на голых камнях". Ну чего бы им на запад не начать переселяться то？ Места пустого до самого Шира
. Одни хоббиты самые умные. Догадались куда переселиться нужно. Или вот скажем население Арнора в междуусобицах уменьшилось, а потом его видимо практически уничтожили ангмарские полчища. Но Бри и Шир при этом уцелели и особо ничего не заметили. Ну а население Рудаура куда делось？Они же за Ангмар воевали. Гондорцы с эльфами всех уничтожили？ И воинов и все мирное население？И это только для примера.Если бы ПЛИО писал Мартин, то мы бы узнали кто жил в Эриадоре и что они ели и кто с кем спал. Вопрос - что даст самому сюжету это знание?
А Мелисандра могла создавать магических киллеров-убийц и видеть будущее, а то и создавать его, как с пиявкамиЭто уж вы сударь махнули. Гэндальф может магическими вспышками врагов убивать, шишки и даже дубы магией поджигать, светить посохом как факелом, двери заколдовывать, чтобы не открывались, магические запонки делать, над погодой колдовать, усиливать водную магию Элронда. А также он хорошо ладит с животными, устраивает классные фейерверки и мастерски колечки табачного дыма пускает
.
Ну поскольку я не считаю, что сходство "поверхностное", то думаю, что Лианна и Рейегар отправились в поход не только ради любви, но и не ради чести, а ради разгадки Пророчества. Берен и Лютиэн добывают Сильмарилл, Рейегар и Лианна - тайное знание.
Ну, что считать "внятной причиной". Лев Николаевич не постеснялись убить Андрея Болконского в средине "Войны и мира", чтобы он не помешал семейной идиллии Пьера и Наташи
Ну, тогда всякий бандит с пистолетом "создаёт будущее".А Мелисандра могла создавать магических киллеров-убийц и видеть будущее, а то и создавать его, как с пиявками
Согласна. Миры Толкиена и Мартина движутся в противоположных направлениях.
В общем, сам Мартин считает, что Гэндальф круче)
Сюжету - вероятно ничего. Но кмк ПЛиО - предвестник "большого скачка" в литературе (которая будет уже не литература). Я связываю это с компьютерными технологиями. Мартин пытается создать "виртуальный мир", который был бы уже не "реалистичной" литературой, а "второй реальностью".
Мелисандра тоже, вероятно, не совсем. Она даже в пище не нуждается
В каком смысле "не цеплял" и в чём комичность?
Вам объяснить где смеяться? Спасибо, не хочу.
В кином кино звука, а потом и цвета, ему определенно скоро придет конец (с)
Не надо объяснять, где смеяться. Объясните, где он здесь сказал что-то против Толкина. Сколько я видел, Мартин всегда о нем очень уважительно отзывается.
Его ремарки насчет Арагорна.
Литература она только литературой и может быть- книга она и есть книга.
Лианна ни в какой поход не отправлялась и никакой опасности себя не подвергала. Она сидела в БР то ли с телохранителями, то ли под замком.
я не отрицаю ее внешние данные, хотя Лютиэн однозначно названа прекраснейшей женщиной в истории Средиземья, а Лианна просто одна из нескольких известных красавиц своего времени. Но у Лютиэн под хрупкой оболочкой настоящая сила и огромная отвага, благодаря которым она преодолела действительно эпичные опасности. Грубость не то, а как. Чтобы разогнать оруженосцев не обязательно помахивать палкой, достаточно назвать свое имя, зато с палкой девочка чувствует себя круче. В случае Лианны есть только внешность и показуха, которая в реальной войне никому и никак не помогла. Лютиэн не применяет свои навыки чтобы самоутвердиться в бытовых ситуациях.
Эовин из ВК особенная потому что она вступила в единоборство с вождем назгулов, ради защиты родича, а не потому что увязалась за любовником.
И продолжение истории похоже: Аредель (Лианна) убита (умерла в родах?), её сын Маэглин (Джон) остался на попечении её брата Тургона (Неда), он влюбился в свою двоюродную сестру Идриль (см. черновик и Арья), заработал огромный авторитет в Гондолине (Ночном дозоре), но из-за собственной гордыни, ревности и зависти стал причиной его падения (а вот и посмотрим, если доживем, самая распространенная версия, что Джон - мессия, а вдруг наоборот?
). Во всяком случае, Джон уже реформировал Ночной дозор до почти полной противоположности
Ок, понял о каких фразах идёт речь, спасибо за ссылку. Вне контекста эти замечания действительно могут показаться нападками на Толкина. В самом же интервью речь о Толкине заходит для примера, Мартин описывает свой творческий метод. В частности, прямо перед приведённой цитатой:
Ну то есть он просто описывает, как при работе отталкивается от того, что уже было в фэнтези, и для примера приводит то, что у Толкина не описано, — причём явно с юмором, не в качестве критики. И объясняет, что сам он пытается ступить на другую территорию, написать других персонажей, добавить каких-то деталей. По-моему, хороший творческий метод, даже если не все получается идеально. Почему это ставит Мартина в комическое положение тоже не понял, но ок, у каждого своё чувство юмора)
Я думаю, Мартин понимает особенности ВК) Он шутит. И параллельно описывает свой творческий метод.
Еще добавлю: Эовин исполнила пророчество (она и Мерри), не гоняясь за ним, не исследуя его, не подгоняя события своей жизни под мутные слова, а всего лишь сделав, что должно. Пророчество же вообще про Короля-чародея было
Эовин с Мерри случайно туда попали: девушка спасала дядю, заменившего ей отца, а Мерри - короля, которому поверил. И никаких треньканий на развалинах Летнего замка и наречения сыновей головами дракона и обещанными принцами. Скромнее потому что надо быть, с пророчествами - особенно )))
Дело ведь не в том, чтобы дотошно описать всю систему налогообложения или там продовольственный вопрос. Художественное произведение вообще не может быть "про налоговую политику". Оно всегда про людей и про человеческие проблемы. Мартин в том числе. Просто он говорит: попробуем коснуться тех вопросов, которые Толкин не затрагивает. Например, поставим хорошего человека у власти и посмотрим, как он будет решать появившиеся проблемы, такие как:
Но главное не детали этих проблем, а поведение человека. Посмотрим, как он будет учиться управлять, пробовать, ошибаться. Останется ли он верен своим принципам или пойдёт на сделку с совестью? А что будет лучше для других людей? Ну и так далее.