• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

ДжРР: Толкиен vs Мартин

Кто лучше?


  • Всего проголосовало
    203

Magonid

Лорд
Что вы подразумеваете под "человеком"? Даже хоббиты это технически подвид homo sapiens, не являются людьми только эльфы и гномы.
Нормальный такой человек без сверх способностей, хобиты к влиянию тьмы устойчивы,из лука точно стреляют даже если в руках его не держали, нет хобиты не люди. А сколько там на гоп компания по степи на своих двоих пробежала? Люди так не могут.
 

Нимврод

Знаменосец
Люди так не могут.
По этой логике и герои Гомера - не люди.
хобиты к влиянию тьмы устойчивы
Во-первых, нет, см. судьбу Голлума и Фродо. Во-вторых, там не все персонажи хоббиты, вообще-то. Тот же Боромир поддался.
 

Magonid

Лорд
По этой логике и герои Гомера - не люди.

Во-первых, нет, см. судьбу Голлума и Фродо. Во-вторых, там не все персонажи хоббиты, вообще-то. Тот же Боромир поддался.
Герои Гомера дети и внуки Богов они именно что Герои и эта пробежка по степи жутко напоминает Илиаду.
Боромир подался хоть он и сверх человек, но хобиты имеют лучшую защиту чем люди или даже эльфа, Голум изначально засранец и то в нем была внутренняя борьба, у человека нет вообще шансов противостоять тьме.
 

Нимврод

Знаменосец
хобиты имеют лучшую защиту чем люди или даже эльфа, Голум изначально засранец и то в нем была внутренняя борьба
Именно потому, что хоббиты маленький (во всех смыслах этого слова) народ без больших амбиций.
у человека нет вообще шансов противостоять тьме
Боромир в итоге раскаялся в попытке взять Кольцо, Арагорн и не пытался.
 

Magonid

Лорд
Именно потому, что хоббиты маленький (во всех смыслах этого слова) народ без больших амбиций.

Боромир в итоге раскаялся в попытке взять Кольцо, Арагорн и не пытался.
Боромир и Арагорн сверхчеловеки
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Magonid , боюсь, вы просто не поняли Толкиена. Это вещь очень философская, а хоббиты, орки и те же эльфы с гномами - вполне себе люди, несмотря на сказочный антураж и сверхспособности. Просто в них гиперболизируются определенные человеческие черты.
Думаю, и Мартина вы представляете себе так же поверхностно, и восхищает вас в нем исключительно сугубый натурализм. Если неправа, извините :)
 

Magonid

Лорд
Magonid , боюсь, вы просто не поняли Толкиена. Это вещь очень философская, а хоббиты, орки и те же эльфы с гномами - вполне себе люди, несмотря на сказочный антураж и сверхспособности. Просто в них гиперболизируются определенные человеческие черты.
Думаю, и Мартина вы представляете себе так же поверхностно, и восхищает вас в нем исключительно сугубый натурализм. Если неправа, извините :)
Ну вот такой я поверхностный, я вот сира Баристана с трудом к людям отношу и в срачах Плио против кого-то напоминаю что лучшие мечники Планетоса сверхлюди, правда у Мартина это лишь физические качества, у Толкина я вообще не одного персонажа за человека считать не могу тем более хобитов, о которых прямо сказано о том что людей они превосходят во всем кроме роста.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну вот такой я поверхностный, я вот сира Баристана с трудом к людям отношу и в срачах Плио против кого-то напоминаю что лучшие мечники Планетоса сверхлюди,
А что вы, в сущности, имеете против "сверхлюдей" в литературе, как выразителей определенных человеческих качеств?
Вот Барристан, лучший мечник, отважный, честный - и оказывается в ситуации, когда от него требуются совсем другие качества, и люди значительно более заурядные его переигрывают. А он бежит, спасая свою жизнь.
Я про его изгнание из Королевской Гвардии: казалось бы уж человек по своим параметрам абсолютно на своем месте - оказалось, нет. И никакое суперменство его не защищает.
 

Gotcha

Знаменосец
Да - да и ни каких группировок борьбы за власть, сын наместника оклемался и счастлив
Там же специально описано что Фарамир отличается по характеру и от отца и от брата, без амбиций человек и порядочный.
А сколько там на гоп компания по степи на своих двоих пробежала? Люди так не могут.
А сколько? Почитайте про супермарафоны. Бывают забеги на несколько суток.
 

Нимврод

Знаменосец
Там же специально описано что Фарамир отличается по характеру и от отца и от брата, без амбиций человек и порядочный.
Фарамир ещё и родственник Имрахилю Дол-Амротскому, который в Гондоре по факту лицо номер два и по положению, и по родовитости. Правда, я не понимаю, причем тут "порядочность" - старший брат Фарамира тоже был порядочным человеком, просто оказался в отчаянном положении.
 

Magonid

Лорд
Там же специально описано что Фарамир отличается по характеру и от отца и от брата, без амбиций человек и порядочный.

А сколько? Почитайте про супермарафоны. Бывают забеги на несколько суток.
В супер марафонах участвуют специально подготовленные люди и ни чего на себе не таскают, нет у профессора обычных людей в принципе. А нормальный человек максимум за день 40км пройти может,за три дня такого темпа он ляжет и не встанет.
 

Gotcha

Знаменосец
В супер марафонах участвуют специально подготовленные люди и ни чего на себе не таскают, нет у профессора обычных людей в принципе. А нормальный человек максимум за день 40км пройти может,за три дня такого темпа он ляжет и не встанет.
Так там не "нормальные" в нашем понимании изнеженные горожане, а именно что подготовленные и тренированные путешественники, одни из лучших воинов своих народов. По крайней мере в самом жестком броске участвовали, когда догоняли орков. А так отряд с конями путешествовал и с пони
 

White Owl

Знаменосец
Нимврод ,
А разве восстание Баратеона случилось не по этой причине? Как ещё можно выразить своё офигение?
восстание случилось когда Эйрис потребовал от Аррена выдать ему Неда и Бобби. И участвовали в нем только пострадавшие стороны.

В супер марафонах участвуют специально подготовленные люди и ни чего на себе не таскают, нет у профессора обычных людей в принципе. А нормальный человек максимум за день 40км пройти может,за три дня такого темпа он ляжет и не встанет.
проводилось соревнование для бойцов спецподразделений и сотрудников силовых структур (международное): марш-бросок на 160км за 4 дня. Победили псковские десантники.
 

Нимврод

Знаменосец
И то что Арагорн использовал мертвецов, в любом обществе вызвало бы как минимум опасения в его адрес
С чего бы это? Данный тезис нуждается в серьезном обосновании. В бытующей у хороших парней легенде о Дагор Дагоррат, например, восставшая из мертвых нуменорская армия будет сражаться на стороне Валар против Моргота. Если к этим восставшим из мертвых отношение положительное, почему к мертвецам из Дунхарроу должны относиться принципиально по-другому? Вы переносите на мир Толкина нормы реальности.
вообще мавр сделал своё дело мавр может уходить
Если речь идет о династии, происходящей от богов и героев и способной творить чудеса, и по законам сконструированной реальности процветание страны органичнески зависит от их наличия - такой вот "вернувшийся король", даже если у него ничего нет, нехилый актив сам по себе.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
И участвовали в нем только пострадавшие стороны.
За него ещё и половина страны после этого воевала. Причем воевали против Эйриса или обиженные им напрямую, или купленные за браки.
 

knight errant

Удалившийся
у человека нет вообще шансов противостоять тьме.

Самому по себе – да, в 99% случаях. Но с помощью высших (и благих) сил, он может на это рассчитывать. Опять же, у Толкиена люди были еще относительно молодым народом и Искажение Арды на них действовало не в полной мере. Нуменорцы вообще казались даже своим родственникам в Средиземье – народом полубогов и героев. Но в последствии род людской умалился телесно и духовно, об этом и сам Профессор писал.
 

Magonid

Лорд
Самому по себе – да, в 99% случаях. Но с помощью высших (и благих) сил, он может на это рассчитывать. Опять же, у Толкиена люди были еще относительно молодым народом и Искажение Арды на них действовало не в полной мере. Нуменорцы вообще казались даже своим родственникам в Средиземье – народом полубогов и героев. Но в последствии род людской умалился телесно и духовно, об этом и сам Профессор писал.
Ну и какая мораль из всего этого?
Без бога человек ни что, причём не просто без веры в этого бога, а без его непосредственного участия.
Да здравствует предопределение, хреновая прямо скажем мораль.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Да здравствует предопределение,
Какое предопределение, когда постулируется свободная воля.
Бог участвует, человек участвует... Кстати, Илуватар всё время "за кадром" и его участия мы не видим
 
Сверху