На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСильмариллион Толкиен и не издавал, а сказки и Властелин колец закончены и отредактированы полностью автором.Zel , ну так-то Толкин умер, не закончив работу над Сильмариллионом.
Как можно ответить на такой вопрос, это же очень субъективно . Я вот не поклонница Толкина, например, суховат он для меня, на мой личный вкус. Прочитала один раз, и больше не тянет.А кто пишет /писал лучше?
Гм хм, а заголовок темы у нас какой, кто лучше? И если сравнивают писателей так надо их сравнивать как писателей.Как можно ответить на такой вопрос, это же очень субъективно . Я вот не поклонница Толкина, например, суховат он для меня, на мой личный вкус. Прочитала один раз, и больше не тянет.
Вот так и сравнивать: какой больше полюбился, больше захватил, за душу взял, тот и лучше для тебя лично . Нет объективной шкалы для оценки мастерства писателя, ИМХО.И если сравнивают писателей так надо их сравнивать как писателей.
Всё же думаю критерии есть. Я скажем не люблю Льва Толстого, но признаю его гениальным писателем, и наоборот мне может запасть в душу средненький автор или кино с сериалом, но при этом я вижу и огрехи, и плохо слепленный сюжет, и слабую художественную ценность. Джон Р.Р. Толкин выше Джорджа Р.Р. Мартина, но это не значит, что любому человеку Толкин должен нравится больше Мартина, даже наоборот логично, что поколению 20-50 летних Мартин в целом зайдет лучше Толкина, он и пишет в соответствии с относительно современными вкусами и модой на мрачное и псевдоисторическое фэнтези с неоднозначными героями.Вот так и сравнивать: какой больше полюбился, больше захватил, за душу взял, тот и лучше для тебя лично . Нет объективной шкалы для оценки мастерства писателя, ИМХО.
Ну, сам Мартин в тринадцать лет прочитал "Властелина колец", в то время когда он только вышел, а будущие поколения читали его уже как классику жанра, и не будете же вы спорить, что вкусы аудитории с того времени сильно поменялись. Сейчас в моде совсем другое фэнтези, и даже Мартин уже устаревает, у него во многом всё таки классическое произведение, и с каким ни будь Аберкромби его уже не сравнить.Что это такое за поколение 20-50 летних?
Ну вот прочёл в 13 ему понравилось, моя теория подтверждается, мне в 13 может тоже зашло бы, а вот в 30-40 ну ни как.Ну, сам Мартин в тринадцать лет прочитал "Властелина колец", в то время когда он только вышел, а будущие поколения читали его уже как классику жанра, и не будете же вы спорить, что вкусы аудитории с того времени сильно поменялись. Сейчас в моде совсем другое фэнтези, и даже Мартин уже устаревает, у него во многом всё таки классическое произведение, и с каким ни будь Аберкромби его уже не сравнить.
Так дело не в возрасте, а во вкусах. Я Толкина читал не в детстве, и мне он нравится.Ну вот прочёл в 13 ему понравилось, моя теория подтверждается, мне в 13 может тоже зашло бы, а вот в 30-40 ну ни как.
Совершенно верно, именно это я и имела в виду . И вообще, я книги читаю не ради красот языка. Возможно, какой-нибудь Тургенев - мастер языка, но мне он скучен, и больше одного раза ничего у него не читала. Может быть, язык у Мартина и попроще, чем у Толкина, но ведь пользуется он им весьма эффективно, создав увлекательный сюжет и глубоко разработанных героев. Я вообще из тех читателей, которые читают ради персонажей. Есть зацепившие за душу герои - буду читать и перечитывать, а если герои картонные - не буду читать даже при лихо закрученном сюжете и прекрасном языке (это я не про Толкина, а в общем и целом).Джон Р.Р. Толкин выше Джорджа Р.Р. Мартина, но это не значит, что любому человеку Толкин должен нравится больше Мартина
Не думаю, что это так уж зависит от возраста, мне вот за 60 - в какую категорию Вы меня запишете ? "Хоббита" читала в детстве, "ВК" пыталась в подростковом возрасте - начала и бросила (а со мной редко такое случается), не пошло. Прочитала целиком только после выхода 1-го фильма - очень хотелось узнать, что дальше будет и чем дело кончится .поколению 20-50 летних Мартин в целом зайдет лучше Толкина
Если сравнивать как писателей, то на мой взгляд ничего равного "Хоббиту" и "Фермеру Джайлсу" Мартин не написал. Нет той лёгкости и цельности, юмора, живости образов.Гм хм, а заголовок темы у нас какой, кто лучше? И если сравнивают писателей так надо их сравнивать как писателей.
Поэтому и прибавил "в целом", у меня самого есть пожилая родственница, ровесница Мартина, джексоновская экранизация "Властелина Колец" ей не понравилась, за книги естественно и не бралась, а вот на "Игру престолов" подсела, потом ещё и книги прочитала, а сейчас перечитывает!Не думаю, что это так уж зависит от возраста, мне вот за 60 - в какую категорию Вы меня запишете ?
Всё опять упирается в "на мой взгляд" . Для меня "Хоббит" так и остался детской книгой, хотя перечитала его несколько лет назад. К тому же, не особо люблю книги, где среди героев нет женщин . Фермера не читала.на мой взгляд ничего равного "Хоббиту" и "Фермеру Джайлсу" Мартин не написал
Ну в "Фермере" есть жена фермера[ispoilrr]тому же, не особо люблю книги, где среди героев нет женщин . Фермера не читала.
Можно и сравнить, если рассматривать ВК как продолжение "Хоббита". Издали его через 17-19 лет после "Хоббита".Если бы Толкиен издал бы Братство кольца и Две башни, а потом 20 лет отбрыкивался от Возвращения короля, можно было бы сравнить.
Так он и писался как детская книга, хотя некоторые детали и выглядят более серьезными, чем это принято в детских книгах.Для меня "Хоббит" так и остался детской книгой, хотя перечитала его несколько лет назад.
"Хоббит" законченное произведение, с началом, развитием, финалом и кульминацией. Толкиен не оборвал историю на добравшихся до Эсгарота гномах и спящем в Одинокой горе драконе, не ввел Барда непонятно на фига болтающимся по улицам и бурчащим на погоду.Можно и сравнить, если рассматривать ВК как продолжение "Хоббита". Издали его через 17-19 лет после "Хоббита".
Что-то не помню, что бы Толкин анонсировал продолжение и каждый год переносил его премьеруМожно и сравнить