Сюжеты Башня Радости и Звездопад

[farmer111]

Дейн точно знал, так как был его другом. И Хайтауэр поэтому был с ними, а не с Визерисом. Высосаны из пальца ваши невнятные предположения о связи Неда с Дейнами.

Так я и не спорю, что мои предположения (вполне внятные) это всего лишь предположения.

С кем были гвардейцы я не знаю. Я знаю, что их не было с Рейегаром на Трезубце и не было их с ним в других местах, где все ожидали их увидеть. О чем они знали и могли знать, мне то же не ведомо.

При этом я могу допустить, что гвардейцы узнали что-то такое, что могло перевернуть весь исход войны и Неду это было не нужно. Поэтому и случилась битва.

Нет у вас чести в средневековом понимании этого слова, нет

Эффективность оружия стала цениться превыше чести.

 

[knight errant]

Эффективность оружия стала цениться превыше чести.

Но тогда мыслили по другому и сир этого не может уразуметь, как и ущербность своих рассуждений про арбалеты в этой ситуации. Не, такие люди и тогда были, вот только репутация у них была на уровне канализации сточных канав среди "реальных пацанов"

 

[RoS]

Гвардейцы охраняли Лианну и ее ребенка потому что сын старшего брата идет впереди младшего брата, и ее сына они считали следующим королем, а не Визериса.

Бастард королем быть не может.

 

[Генрих IV]

Есть теория, что Лианна умерла ДО драки Эддарда с гвардейцами. И попросила брата пообещать уничтожить БР и белоплащенников заодно. Понятно тогда, какую такую высокую цену Нед заплатил за выполнение обещания: там пять его людей полегло.

Эддард, по его словам, начал их искать на Трезубце, затем ожидал увидеть подле Эйериса, затем Штормовой Предел и Драконий Камень. Выходит, Лианна должна была умереть ооооооочень рано - ещё до Трезубца, то есть она всю войну находилась где-то в Речных Землях, т.к. Нед до Трезубца только там и был.

М.б. это он с возрастом закис и задеревенел)) А тогда был еще молодой и борзый.

Да, его борзота развалила систему и в конечном счёте - страну, вот и перестал выпендриваться.

Хм, не уверен в этом.

Ну Таргариены так делали, начиная с Эйегона Завоевателя. Так что я таки вполне уверен. Если не ошибаюсь, исключениями были только отбитые вроде Мейегора.

Их репутация столь безупречна, что нет никакой разницы, поддержали бы они Визериса или Роберта. Их все равно считали бы людьми чести.

Их репутация безупречна потому, что они не шли против присяги. Их присяга - повиновение королю. Роберт коронован, как приемник Эйериса.

А какое преимущество дал Роберту Барристан Селми?

Никакое. Роберт его пощадил по желанию своей левой пятки, а не потому что видел в нём сильного союзника. Хостер Талли - сильный союзник, Джон Аррен - да. Барристан - рыцарь королевской гвардии, у него за плечами всего 6 мечей, и нет никаких вассалов и земель. В крайнем случае потреплется, ну всколыхнет Дорн какой-нибудь, и чем это чревато, если на противоположной стороне альянс Старков, Баратеонов, Талли, Арренов и Ланнистеров? Да они остатки роялистов в одну калитку вынесут.

Тут не про преимущество речь, а про долг. Нед считает, что гвардейцы должны были охранять Визериса на ДК.

Если уж на то пошло, то их долг был при Эйерисе быть. Визерис, конечно, Таргариен, но как сказал Дарри - они защищают короля.

Личность в Вестеросе играет очень большое значение. Чернорыб или Барристан имеют непререкаемый авторитет. О Барристане влажно фантазируют все участники конфликта. Зачем он нужен? Старый рыцарь стоит сотни молодых? Чепуха же?

И что это дало Чернорыбу? Пришёл Эдмур с головой в петле и сказал гарнизону сдаться. Как бы солдатня в течение 3 книг ни разглагольствовала, какой классный вояка и человек этот Бринден, оружие побросали все в Риверране.

Да нет ни одной причины ему наказывать их за дезертирство. Кто он такой, чтобы наказывать их за это? Тем более, как вы говорите, короля на троне нет на тот момент.

Он - трепло и выпендрёжник типо поборник чести и справедливости. Наказать любого преступника просто необходимо.
Короля то на троне на тот момент нет, но пока он был, их не было при нём.

 

[Cruziatuz]

Эддард, по его словам, начал их искать на Трезубце, затем ожидал увидеть подле Эйериса, затем Штормовой Предел и Драконий Камень.

Вряд ли он намеренно их искал. Отметил отсутствие столь знаменитых рыцарей - и удивился.

 

[Генрих IV]

Вряд ли он намеренно их искал. Отметил отсутствие столь знаменитых рыцарей - и удивился.

Ну так вы же говорите про теорию, что Лианна попросила их убить, и умерла до их битвы.
В этом случае он таки их намеренно искал, но как я сказал, получается Лианна померла до Трезубца.

 

[Cruziatuz]

В этом случае он таки их намеренно искал, но как я сказал, получается Лианна померла до Трезубца.

Ну, кстати, могла и до Трезубца умереть. Известно, что она умерла в 16, от лихорадки и кровопотери, на руках у Неда, взяв с него обещание, после чего его нашли некие "они" и её смерть как-то связана с битвой у БР (наркотрип Неда).

В теории, она могла ещё до Трезубца умереть. И даже умереть родами, ибо Джон, кмк, старше Робба (если хочешь скрыть происхождение - играй с датами).

Тут ходят теории, что она была на Острове Ликов с Рейегаром. Переться оттуда в Дорн ей нет никакого смысла, она бы скорее к брату поехала.

Предположим, что на ОЛ, где она была с Рейегаром и полдюжиной его спутников, с ней случилось страшное. Ей удалось ускользнуть, убив пару товарищей принца. Она вышла на связь с Недом, взяв с него клятву отомстить и о её сыне позаботится. Нед начал всю шайку-лейку искать.

Шайка-лейка уехала в БР с пробуждёнными на ОЛ драконьими яйцами (что ещё могло так возбудить Таргариена?). Рейегар помер на Трезубце, остальных Нед нашёл у Башни.

Доказательств нет, но у каких теорий про Рейегара и Лианну вообще есть внятные доказательства?

 

[Mallory]

Шайка-лейка уехала в БР с пробуждёнными на ОЛ драконьими яйцами (что ещё могло так возбудить Таргариена?). Рейегар помер на Трезубце, остальных Нед нашёл у Башни.

Кстати разрушение БР к чертовой матери как раз говорит в пользу этой версии.
М.б. там внутри была какая-то жуткая хрень, которую эти Мичурины совместными усилиями вывели.
Потому и потребовалось эту лабораторию разобрать на кирпичики, да сверху еще бетоном залить.

А Лианна перед смертью м.б. просила Неда любой ценой найти и уничтожить эту дрянь.

 

[Mallory]

А еще в пользу этой версии говорит то, что останки Лианны Нед домой привез, а останки погибших у БР - нет.
М.б. останки Лианны он вез вовсе не от БР.

 

[Mallory]

А Нед с тех самых пор стал мрачным сухарем без ЧЮ и с квадратно-гнездовым мышлением))
Заработал парень себе ПТСР на всю жизнь.

Но эт еще ничего... Его приятель Хоуленд Рид после этого вообще ушел на болота в глубоком стрессе и больше оттуда не выходил.

 

[Naror]

А еще вся инфа о БР - героиновый бред, к которому Мартин предлагал относится с недоверием.

 

[ASvora]

А еще в тексте точно сказано, что Нэд и Роберт посорились на почве убийства детей Рейегара и помириться им помогло общее горе... Общее горе и смерть Лианны.
Так что если не считать эту фразу косяком Мартина, умерла Лианна точно уже после взятия Королевской Гавани.

 

[farmer111]

Он - трепло и выпендрёжник типо поборник чести и справедливости. Наказать любого преступника просто необходимо.

Я что-то не слышал ничего о Эддарде Справедливом, грозе всех преступников. Чего Нед Старк не разъезжал по королевству с мечом на перевес и не нес правосудие во имя Луны старых богов?

И что это дало Чернорыбу? Пришёл Эдмур с головой в петле и сказал гарнизону сдаться. Как бы солдатня в течение 3 книг ни разглагольствовала, какой классный вояка и человек этот Бринден, оружие побросали все в Риверране.

Ничего не дало, кроме уважения и почета. Это уже не мало. От этого будет зависеть, что будет кушать Чернорыб и где спать. Ну предали его люди и что? Одну дочку короля лет 300 назад даже раздели до гола и вывели на потеху врагу. А ведь наверняка ее с детства знали и любили.

Если уж на то пошло, то их долг был при Эйерисе быть. Визерис, конечно, Таргариен, но как сказал Дарри - они защищают короля.

Так король где? Типа такой шок от произошедшего, что ребята потерялись и не могут шагу сделать, пока король новый не объявится?

Да они остатки роялистов в одну калитку вынесут.

Только не вынесли, а предпочли замериться да так, что Дорн 15 лет выжидал. Зачем? Спокойно же вынесли бы их? Или не спокойно? Есть масса исторических примеров, где мелкая и никому не нужна провинция доставляет большие проблемы все соседям и ничего с ней сделать особо не могут.

Ну Таргариены так делали, начиная с Эйегона Завоевателя. Так что я таки вполне уверен. Если не ошибаюсь, исключениями были только отбитые вроде Мейегора.

Новый король, новые порядки.

Так что если не считать эту фразу косяком Мартина, умерла Лианна точно уже после взятия Королевской Гавани.

С логикой проблемы.
Умереть она могла когда угодно и где угодно. Узнали об этом уже после захвата столицы и прочих событий.

 

[Rubanok]

Понятно тогда, какую такую высокую цену Нед заплатил за выполнение обещания: там пять его людей полегло.

Странная теория. Если бы Нед просто хотел бы поубивать гвардейцев, то не отправился бы с горсткой людей против них, а взял бы несколько сотен. Чтобы наверняка. А так-то из живых спутников Недов у БР только Рид уцелел.

Умереть она могла когда угодно и где угодно. Узнали об этом уже после захвата столицы и прочих событий.

А как она тогда с Недом разговаривала, если померла ДО ТОГО как он её нашел?

 

[farmer111]

Странная теория. Если бы Нед просто хотел бы поубивать гвардейцев, то не отправился бы с горсткой людей против них, а взял бы несколько сотен. Чтобы наверняка. А так-то из живых спутников Недов у БР только Рид уцелел.

Он и взял их не горстку. Просто отряд Неда обогнал основные силы.

А как она тогда с Недом разговаривала, если померла ДО ТОГО как он её нашел?

Это же видение, которое вовсе не должно соответствовать действительности.

 

[Rubanok]

Он и взял их не горстку. Просто отряд Неда обогнал основные силы.

Если бы он ставил целью просто перебить гвардию, то не торопился бы. Куда ему спешить? И смысла брать с собой горстку людей против остатков ББМ, которые считаются лучшими воинами 7К, опять же у него не было. Или у этих нескольких человек, включая Старка, были волшебные кони, которые обогнали бы любых других коней, раз с ним были только они, а не еще 50-100 всадников?

 

[Rubanok]

Это же видение, которое вовсе не должно соответствовать действительности.

Этак можно сказать о любом другом сне/видении, что мол оно не несет смысла и конкретики. В том числе и то, что тот же Бран видел. Но зачем-то ж автор это описал для читателей. При чем в некоторых интересных деталях. Думаете Мартин это сделал просто ради хайпа?

 

[Генрих IV]

Но зачем-то ж автор это описал для читателей. При чем в некоторых интересных деталях.

Но зачем-то Мартин дал Сансе воспоминания о поцелуе, которого не было и уж раза 3 мусолил эту тему.
Никто не спорит, что галлюны Эддарда под наркотой для чего-то нужны, и как-то выстрелят. Но при всём при этом они действительно могут не совпадать с действительностью. Например, упомянутые вами сны Брана - он видел в них ворону с 3 глазами, но на самом деле это был человек и причём с 2 глазами; или Жойен, который видел, как вокруг Винтерфелла образовалось море, но на самом деле это было нападение железнорожденных.

 

[farmer111]

Этак можно сказать о любом другом сне/видении, что мол оно не несет смысла и конкретики. В том числе и то, что тот же Бран видел. Но зачем-то ж автор это описал для читателей. При чем в некоторых интересных деталях. Думаете Мартин это сделал просто ради хайпа?

Бран "маг крови" и его "сон" имеет совершенно иной смысл и значение для повествования.

Если бы он ставил целью просто перебить гвардию, то не торопился бы. Куда ему спешить? И смысла брать с собой горстку людей против остатков ББМ, которые считаются лучшими воинами 7К, опять же у него не было. Или у этих нескольких человек, включая Старка, были волшебные кони, которые обогнали бы любых других коней, раз с ним были только они, а не еще 50-100 всадников?

Нед не брал с собой горстку людей. Он был во главе передового отряда. Вполне вероятно он и не собирался вступать с ними в бой, но так случилось. Старку не нужны волшебные кони, достаточно не обременять себя обозом с пропитанием, снаряжением.

 

[farmer111]

Жойен, который видел, как вокруг Винтерфелла образовалось море, но на самом деле это было нападение железнорожденных.

Жойен пророчествовал и это пророчество нуждалось в расшифровке. Был бы он поопытней, возможно сам разгадал бы суть видения. С другой стороны наркотический приход Неда может быть тоже наполнен скрытыми смыслами и отсылками, которые пока еще не "выстрелили".