Мифическое соглашение Мартина с НВО

[Арго]

все больше натыкаюсь на сторонников теории «написанной книги», их и в самом деле намного больше стало

Думаю, многим просто сложно поверить в то, что взрослый человек, серьезный автор с большим опытом работы на тв, может так облажаться со сроками, раз за разом обещать и нарушать обещания, бороться с прокрастинацией и проиграть в итоге. На таком уровне и при таком масштабе работ сама проблема выглядит как-то незрело и мелко, несерьезно, подозрительно. В это же самое время сомневающиеся каждый день видят людей с похожими проблемами - среди друзей, родственников, коллег. Да и сами наверняка частенько не могут взяться за дело, раз за разом откладывая на потом неприятное или просто сложное - бросить курить, закончить ремонт, начать бегать по утрам и тому подобное. Проблема в том, что как бы прекрасны и уникальны ни были мы с вами, по сути все люди одинаковы, нашей психикой руководят одни и те же законы. И дедушка, каким бы крутым автором ни был, как бы много денег ни заколачивал забравшись наверх, ничем от нас не отличается. Для него ситуация даже сложнее из-за возраста.
А сама по себе теория не выдерживает никакой критики, уже сколько лет ее мусолят, раз за разом указывая на одни и те же логические и временные нестыковки, но она все равно не тонет, потому что основана не на логике, а на вере. Как любая антинаучная теория, она построена таким образом, что ее невозможно опровергнуть.

 

[Baltasar Sand]

Я только скоромно напоминаю, что на момент подписания контрактов, никто не мог знать, что сериал станет флагманом НВО. Более того, никто не мог знать, что он вообще будет иметь успех и не закроется после первого сезона.

Они после второго сезона приняли решение довести сериал до конца. Тогда ДиДы встретились с Мартином и он им обрисовал концовку саги. Вполне вероятно, что тогда контракт и был перезаключен на новых условиях.

 

[Konstantis]

Это были новости для хорошо информированных оптимистов. Перечитала. Он же не Ветра пообещал, а финал ПЛИО, это вам не на форточке кататься!
Видимо, сам прифигел и решил поделиться с миром. Ну а потом некий Грейвмастер добавил сие высказывание в раздел Новости. И стало это новостью офишалли. И понеслась....

и правда, финал ПЛИО в сериале

 

[Kenny92]

Что можно сказать по данной теме? Во-первых, чисто технически такой договор составить абсолютно реально, если вы являетесь американским юристом по защите интеллектуальной собственности и договорному праву. Мартин и HBO - не первый писатель и телекомпания, которые имеют общие деловые интересы. Во-вторых, любые рассуждения на тему являются чистой воды спекуляцией, поскольку никто из нас не знает подробностей отношений Мартина и HBO в динамике. Ситуация на первый сезон это одна стадия съемок сериала и одна стадия написания книги. То же самое, но в 2018-м году, уже совершенно другая история. Договорные отношения между HBO и Мартином неизбежно менялись на протяжении времени. Это абсолютно нормально и именно поэтому абсолютно наплевать, знали ли HBO, что их продукт станет флагманским. Если кто-нибудь сталкивался с длительной историей отношений между, например, двумя субъектами внешнеэкономической деятельности, тот знает, что это основной договор и десяток-другой дополнительных соглашений. Хотя казалось бы, вроде одна контора 5 лет тупо поставляла комбикорм другой конторе. А в нашем случае речь идет про непрерывный творческий процесс. Значит, все намного хуже.

В принципе, вполне допустимо, что книга уже написана и ее релиз отложен до окончания сериала. Например, HBO на финальных стадиях съемок пришли к выводу о том, что их сюжетная линия не выдерживает критики относительно написанного Мартином, что в результате ставит под угрозу телевизионный проект. И/или что для коррекции сюжета придется поднять бюджет на N млн. долларов, а это сломает экономическую модель. Мартин, в свою очередь, мог получить что угодно, от дополнительных роялти за использование франшизы до процента от доходов с сериала. Это не важно, был бы предмет, а стороны к соглашению придут. Также не забывайте, что Мартин это не одинокий бедный писатель на пороге издательства, у него есть свой агент, юрист и так далее. У HBO конечно же есть штат юристов и экономистов, но и дедуля тоже не лох, чтобы упустить свою часть пирога.

С другой стороны. Может у Мартина случиться творческий кризис? Легко. Мог он просто устать от писательской деятельности и уйти в запой на пару лет? Мог.

P.S. Проголосовал все-таки за теорию. Не потому что особо в нее верю (учитывая почти ноль информации, здесь 50 на 50), просто уже хочется, чтобы книга вышла побыстрее.

Если какой-нибудь сумасшедший миллиардер напишет Мартину открытое письмо «мол, опубликуй как можно скорее, если опубликуешь через 3 месяца - дам тебе миллиард» - я верю, что книга выйдет через 3 месяца.

У меня для вас плохие новости: с таким предложением без штанов оставят и Мартина, и миллиардера.

Зачем Мартину какой-то "юридический" договор с НВО?

За тем, что это бизнес. Любой шаг влево-вправо регламентирован договорами. Особенно в таких специфических сферах как интеллектуальная собственность. Иначе никто просто не работает. А кто работает, тот потом бегает по судам, весь в долгах как в шелках и с горящим от острой боли задом.

 

[Алфер]

Например, HBO на финальных стадиях съемок пришли к выводу о том, что их сюжетная линия не выдерживает критики относительно написанного Мартином, что в результате ставит под угрозу телевизионный проект.

Вот когда они вводили в сюжет санитарку Таллису или ставили раком Сансу, это их не волновало. А тут взволновало. А говорят акулы капитализма, бгг.

За тем, что это бизнес. Любой шаг влево-вправо регламентирован договорами.

Любопытно, что за договор такой, который позволяет годами динамить издательство

 

[Kenny92]

Вот когда они вводили в сюжет санитарку Таллису или ставили раком Сансу, это их не волновало.

Развитие сценария это тоже динамичная величина, растянутая почти на 10 лет. Смотрите историю сценария сериала в комплексе, а не по отдельным моментам отхода от мартиновской линии. Там, кстати, были гораздо более абсурдные моменты. Например, когда Тирион как заправский ковбой в духе аболиционистов XIX века объясняет рабовладельцам преимущества отмены рабства. Которые, кхм, до этого жили рабством от начала времен. Абсурд в десятой степени. И еще куча других моментов. Но пипл-то хавает. С другой стороны, Мартин до сего времени не был замечен в том, что идет против реалистичности картины. Это дает нам некоторые основания считать, что книжка может иметь негативное влияние на коммерческий успех сериала. Повторюсь, как оно там на самом деле не знаю, ввиду слишком малого количества информации.

Любопытно, что за договор такой, который позволяет годами динамить издательство

Тройное соглашение между HBO, издательством и Мартином. Если дело - верняк, способ договориться найдут всегда. Это сфера юриспруденции и анализа рынков. Технический вопрос.

Спойлер

Ну, в плане реализации технический. Для участников это все в конце-концов выливается в конкретные денежные суммы.

 

[Алфер]

Это дает нам некоторые основания считать, что книжка может иметь негативное влияние на коммерческий успех сериала.

Не вижу каким образом. Люди ноющие в интернете, что книга лучше, кассу не делают.

Тройное соглашение между HBO, издательством и Мартином.

Теперь еще издатели в доле . Ну ладно прокормить одного жадного деда, но там целые корпорации. Им сколько грузовиков денег надо подогнать? И все ради чего? Чтобы избежать "некоторых", теоретически возможных, коммерческих потерь? Что-то мне кажется, при таких раскладах сопутствующие расходы полностью съедают всю вероятную прибыль. Тут как бы еще в большие минуса не влететь.

 

[Kenny92]

Не вижу каким образом. Люди ноющие в интернете, что книга лучше, кассу не делают.

А вот при таком раскладе книжка, опубликованная в пику сериала, может ухудшить финансовые показатели проекта.

Чтобы избежать "некоторых", теоретически возможных, коммерческих потерь?

Я сразу сказал, что речь идет о спекуляциях и не более того. Ни я, ни вы не знаем о реальной обстановке дел. Это коммерческая тайна.

Теперь еще издатели в доле .

Издатели всегда в доле.

Что-то мне кажется, при таких раскладах сопутствующие расходы полностью съедают всю вероятную прибыль. Тут как бы еще в большие минуса не влететь.

Это вопрос экономической модели и договора между сторонами, не более того.

 

[Turak]

Тройное соглашение между HBO, издательством и Мартином. Если дело - верняк, способ договориться найдут всегда. Это сфера юриспруденции и анализа рынков. Технический вопрос.

Зачем нужно тройное соглашение? Так никаких денег не хватит. Им главное замотивировать Мартина, а он пусть разбирается с издательством как хочет. В конце концов он просто бедный художник, что с него могут взять издатели. 100-200kk зеленых это максимальный штраф за пропущенный дедлайн. Возможно даже меньше, ведь если будут миллионные штрафы, то автор просто не подпишет договор. И такие скромные (100-200kk) деньги вполне по силам HBO. А чтобы замотивировать Мартина есть масса разных способов, как вы сами говорили.

 

[Арго]

100-200kk зеленых это максимальный штраф за пропущенный дедлайн.

Штраф + упущенная прибыль с продаж + репутационный вред. Для Мартина и для издательств, в том числе всех иностранных. Для чего-то, что в теории могло навредить просмотрам, которым не смогли навредить первые 5 книг, спойлеры и даже целые серии, слитые в сеть целиком раньше официального выхода. При условии, что экранизации других законченных популярных книжных циклов имели коммерческий успех. Мне кажется, или по этому сценарию HBO просто было некуда сунуть сотни тысяч долларов и они отчаялись искать повод от них избавиться? И почему в таком случае Танец драконов, который Мартин обещал выпустить вот-вот после Пира, писался 6 лет? Ах, да, "мы никогда не узнаем всей правды"...

 

[Turak]

Штраф + упущенная прибыль с продаж
Никакой автор никогда не подпишет контракт на таких условиях. Зачем ему кабала? Упущенная прибыль с продаж это проблемы издательства. И потом, давайте к фактам, Дедушка таки пропустил несколько дедлайнов, это факт, он уже банкрот, его имущество продают с молотка?

 

[Арго]

Дедушка таки пропустил несколько дедлайнов, это факт, он уже банкрот

Насколько я помню, Мартин говорил, что его новый договор с издателем позволяет ему писать "столько, сколько потребуется".

Упущенная прибыль с продаж это проблемы издательства.

Вы утверждаете, что Мартин не получает процент с продаж собственных книг?

Если уж к фактам, то факт у нас есть только один: книги нет.
Дальше можно создавать теории любого уровня нелепости, плодить сущности - про контракты с тв, привлечение сторонних авторов, инопланетян, похитивших почти написанные тома, вражеский вирус, уничтоживший информацию на изолированном компе Мартина и прочее.

 

[Алфер]

Я как знакомый с миром кетайских порно мультиков аниме могу сказать, что там вполне себе существуют авторы, которые начали успешную серию, заработали славу и деньги, а потом просто зависли. Яркий пример, Берсерк, Кентаро Миуры. Там автор, похоже, сам не ожидал успеха, и похоже сам не знал чем закончить историю. Теперь просто выпускает по главе манги в год. Причем при текущем темпе явно не сможет закончить историю при своей жизни.
Никого не напоминает?

 

[Turak]

Насколько я помню, Мартин говорил, что его новый договор с издателем позволяет ему писать "столько, сколько потребуется".

Еще лучше. Я ж говорю, что санкции за пропущенный дедлайн в контракте с издательством чисто символические. Вообще, делай, что хочешь. Ну позвонят из издательства, пожужжат, вот и все санкции. Кстати Дедушка упоминал что то в этом роде в жж.
Что касается теорий, то все зависит от процента пересечения аудитории сериала и читателей ПЛиО. Если процент пересечения 20% и больше, то HBO будут проверять на фокус группах как отнесутся фанаты к выходу книг до выхода сериала. Если результаты будут свидетельствовать о возможном снижении аудитории сериала из-за спойлеров, то боссы HBO будут готовить разговор с Мартином. Это их работа.

Вы утверждаете, что Мартин не получает процент с продаж собственных книг?
Смелый вывод, но непонятно на чем он основан.

 

[Илай]

Если процент пересечения 20%

Цифра чем-то обусловлена, научно высчитана или просто взята первая попавшаяся? То есть 19 - "еще можно", а 20 - всё, провал?

HBO будут проверять на фокус группах

Простите, но, судя по всему, вы не имеете понятия, что такое фокус-группы и что и как на них тестируют.

как отнесутся фанаты к выходу книг до выхода сериала

И если положительно, то НВО тут же выпустит ненаписанную книгу? А давайте проведем такую проверку.

Ну и да - как там в WB проверяли, стоит ли снимать фильмы при уже написанных книгах или забить? И какой там в фандоме по Гарри Поттеру процент пересечения книжной и киноаудитории? Побольше 20%, не?

 

[Turak]

Цифра чем-то обусловлена, научно высчитана или просто взята первая попавшаяся? То есть 19 - "еще можно", а 20 - всё, провал?

Простите, но, судя по всему, вы не имеете понятия, что такое фокус-группы и что и как на них тестируют.

И если положительно, то НВО тут же выпустит ненаписанную книгу? А давайте проведем такую проверку.

Ну и да - как там в WB проверяли, стоит ли снимать фильмы при уже написанных книгах или забить? И какой там в фандоме по Гарри Поттеру процент пересечения книжной и киноаудитории? Побольше 20%, не?

Алгоритм примерный, смысл в том, что если аудитория может снизиться, то HBO будут заинтересованы в том, чтобы не допускать ненужных рисков. Вам хорошо рассуждать про Гарри Поттера, а у HBO большие деньги на кону.

 

[Арго]

Еще лучше.

Ну вот, так и работают антинаучные теории - они во всем ищут подтверждения и никогда не проверяют свою теорию на прочность.

Что касается теорий, то все зависит от процента пересечения аудитории сериала и читателей ПЛиО. Если процент пересечения 20% и больше, то HBO будут проверять на фокус группах как отнесутся фанаты к выходу книг до выхода сериала. Если результаты будут свидетельствовать о возможном снижении аудитории сериала из-за спойлеров, то боссы HBO будут готовить разговор с Мартином. Это их работа.

Какой процент? Вы понимаете о каких временных рамках говорите? Обо всех вообще или о конкретном периоде? До или после начала съемок первого сезона? Или какого сезона вообще? Все это разбирали уже тысячу раз. Ничего не сходится. Все приверженцы этой теории занимаются натягиванием совы на глобус, на разных этапах работы над сериалом были совершенно разные обстоятельства, но на любые из них пытаются натянуть эту теорию. Иногда на все сразу. В ответ на любую нестыковку либо выдумывается новый сюжет, либо идет в ход магический аргумент "мы не знаем всей правды". И так по кругу.

Смелый вывод, но непонятно на чем он основан.

Какой вывод? Что Мартин не получает процент или что именно вы так считаете?

 

[Хильда]

Зачем нужно тройное соглашение? Так никаких денег не хватит. Им главное замотивировать Мартина, а он пусть разбирается с издательством как хочет.

Так это не работает.

 

[Turak]

Так это не работает.

Не совсем понятно, про что речь.

 

[Дарт Миня]

Почему бы HBО не предложить Мартину дополнения к договору? Канал определенно заинтересован, чтобы спойлеров не было.

Раньше НВО почему-то не мешали шокирующие спойлеры: казнь Неда (его нечитавшие книгу вообще считали главным героем сериала), Красная свадьба, убийство Тайвина. Чепуха это все. Текст Мартина, будь то Сага 1-5 или Сага 6-7 заведомо лучше любых сюжетов, выдуманных шоураннерами. То, что мы имеем в сезонах 6-8 это безрыбье, романы не написаны, поэтом

Думаю, многим просто сложно поверить в то, что взрослый человек, серьезный автор с большим опытом работы на тв, может так облажаться со сроками, раз за разом обещать и нарушать обещания, бороться с прокрастинацией и проиграть в итоге. На таком уровне и при таком масштабе работ сама проблема выглядит как-то незрело и мелко, несерьезно, подозрительно

Отмечу, что причина задержки может быть горназдо более благородная - у Мартина не получается текст, который он бы счел достойным. Это нормально. Ф.Кафка вообще все свои романы считал недостойными, и велел уничтожить после смерти (слава Богу, не уничтожили).

абсолютно реально, если вы являетесь американским юристом по защите интеллектуальной собственности и договорному праву.

Нет, не реально. Я подробно объяснял, почему.

В принципе, вполне допустимо, что книга уже написана и ее релиз отложен до окончания сериала.

Не допустимо. Это абсолютно дырявая гипотеза, главной проблемой которой являются заявления Мартина, что книга не написана.

Например, HBO на финальных стадиях съемок пришли к выводу о том, что их сюжетная линия не выдерживает критики относительно написанного Мартином, что в результате ставит под угрозу телевизионный проект

Вы определитесь: Мартин написал книгу или не написал? Если написал, почему не дал в 2015-16-м сюжеты для 6-8 и вынудил шоураннеров сочинять фанфик? Если не написал, о чем вы тогда речете?

Например, когда Тирион как заправский ковбой в духе аболиционистов XIX века объясняет рабовладельцам преимущества отмены рабства. Которые, кхм, до этого жили рабством от начала времен. Абсурд в десятой степени. И еще куча других моментов. Но пипл-то хавает. С другой стороны, Мартин до сего времени не был замечен в том, что идет против реалистичности картины. Это дает нам некоторые основания считать, что книжка может иметь негативное влияние на коммерческий успех сериала.

Нет, это дает основания почти утверждать, что книга по сезонам 6-8 не написана до сих пор, и потому ДиДам пришлось писать собственный фанфик.

Тройное соглашение между HBO, издательством и Мартином. Если дело - верняк, способ договориться найдут всегда. Это сфера юриспруденции и анализа рынков. Технический вопрос.

О чем договариваться? НВО фиолетово, есть книга или нет. Издательству выгоднее продавать книгу, пока сериал идет.

А вот при таком раскладе книжка, опубликованная в пику сериала, может ухудшить финансовые показатели проекта.

Как же она может быть в пику, если Мартин ее "написал"? Написал и ничего ДиДам не сказал? Вот ведь пакостник...

Я как знакомый с миром кетайских порно мультиков аниме могу сказать, что там вполне себе существуют авторы, которые начали успешную серию, заработали славу и деньги, а потом просто зависли. Никого не напоминает?

Я с вами согласен полностью. Мартин к концу ТсД наворотил очень трудно разрешимую историю. Миэринский узел - это мелочи. Главная проблема, что у него реалистичная история дворцовых интриг сплелась с кучей магических эффектов, не имеющих адекватных объяснений, и не стыкующихся с вселенной Саги. Осталось 2 книги, а он даже не приступил к расшивке этой магии.

Для чего-то, что в теории могло навредить просмотрам, которым не смогли навредить первые 5 книг, спойлеры и даже целые серии, слитые в сеть целиком раньше официального выхода

Для чего? А для ничего, нет такого, что бы навредило просмотрам 8-го сезона. Даже если весь сюжет опубликовать - ни один зритель от экрана не отвалится, уж я вас уверяю!