Мифическое соглашение Мартина с НВО

[Арго]

причина задержки может быть горназдо более благородная - у Мартина не получается текст, который он бы счел достойным.

Это и есть одна из причин прокрастинации: автор бьется над какой-то проблемой, результат раз за разом его не устраивает, в итоге накапливается разочарование, сомнение в собственных силах и сама проблема уже вызывает отторжение и подсознательное нежелание снова за нее браться. Прокрастинация совершенно не означает, что человек откладывает что-то из злого умысла или простой лени. Результат работы даже может быть хорошим, но автор уже не в состоянии адекватно его оценить, так он себя морально истрепал.

 

[Хильда]

Не совсем понятно, про что речь.

Про ваше "замотивировать Мартина и пусть разбирается с издательством как хочет".

 

[Kenny92]

Нет, не реально. Я подробно объяснял, почему.

По вашим аргументам ясно, что вы далеки от юриспруденции. Законтрактовать можно любые ходы и любые отношения.

Не допустимо. Это абсолютно дырявая гипотеза, главной проблемой которой являются заявления Мартина, что книга не написана.

Это оценочное суждение. Повторюсь, учитывая практически полное отсутствие информации, можно рассуждать только о шансах 50 на 50.

Вы определитесь: Мартин написал книгу или не написал? Если написал, почему не дал в 2015-16-м сюжеты для 6-8 и вынудил шоураннеров сочинять фанфик?

Может, написал. Может, у него был готов черновик и осталось доделать процентов 20. Может, у него была готовая концепция, которая не совпадала с видением и целями HBO. Все может быть.

Нет, это дает основания почти утверждать, что книга по сезонам 6-8 не написана до сих пор, и потому ДиДам пришлось писать собственный фанфик.

Ваши слова против моих слов. Как оно было реально - черт его знает.

НВО фиолетово, есть книга или нет.

HBO как раз не фиолетово, так как это взаимосвязанные продукты.

 

[John Mirra]

У меня для вас плохие новости: с таким предложением без штанов оставят и Мартина, и миллиардера.

Кто оставит?

Это абсолютно дырявая гипотеза, главной проблемой которой являются заявления Мартина, что книга не написана.

Заявления Мартина о том, что «книга не написана», могут являться проблемой этой теории только в том случае, если это правда.

Если бы я был Мартином, я бы говорил, что книга не написана В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (даже если книга уже написана на 99%).

Мы уже полемизировали на эту тему. На самом деле, нам с вами (да и вообще любым собеседникам) сложно вести разговор на тему «а написана ли книга?», если каждый из нас понимает термин «написана» по своему.

Если понимать «написана» как написана на 100% и сдана в редакцию, сейчас ее вычитывают и скоро отправят в печать - то да, я соглашусь с вами: книга не написана.

А если понимать написана как написано 80% черновика, и автор на сегодняшний день предполагает оставить эти 80% в финальной версии так, как это выглядит сейчас, а про оставшиеся 20% у него есть общее понимание и он пока думает - то я бы сказал, что книга написана.

Мы же с вами вроде определились с этим вопросом. Я спросил вас: сколько процентов написано на сегодняшний день, по вашему. Вы сказали: 50% (если я правильно помню). Ну а я вот считаю: 80%. Я не могу переубедить вас, вы не можете переубедить меня. Правды ни вы, ни я не знаете.

Было бы интересно поставить именно такую голосовалку (на сколько процентов готовы Ветра Зимы, с шагами в 10%) и посмотреть, что думают форумчане.

Издательству выгоднее продавать книгу, пока сериал идет.

Можно скриншот от главы издательства, в котором оно это утверждает? А если его нету, может, стоит сказать «мне кажется, что ...»?

А что выгоднее Мартину? Опять таки - пока мы его не расспросим с применением детектора лжи - не узнаем.

Мне вот кажется, что Мартину выгоднее подождать. С окончанием сериала хайп никуда не денется. Уже сейчас объявлены книги по вселенной ИП / ПЛИО, которые будут выходить после окончания сериала, осенью 2019

http://watchersonthewall.com/wotw-exclusive-sneak-peek-new-book-game-thrones-storyboards/

Так что Мартин ничего не потеряет, подождав полгодика (как мне кажется).

 

[Kenny92]

Кто оставит?

Адвокаты HBO и издательств, с которыми у Мартина заключен контракт.

 

[12345]

А что выгоднее Мартину? Опять таки - пока мы его не расспросим с применением детектора лжи - не узнаем.

Выгодно, когда на поклон с готовым текстом (сценария или книги) приходят и он это одобряет (от СОЗДАТЕЛЯ сами знаете чего), так как если бы он это не делал, то могли бы без него... сериал это доказал. Какие там еще книги, когда надо ковать пока горячо и прибыльно? Зачем тратить на это время, когда читатели и смотрящие сериал давно уже не равны?
Думаю, что у HBO сейчас основная проблема это не книги, а то, чем зрителей удивить в новом сериале, ведь хорошей основы нет, а сиськами и письками, "неожиданными" смертями и поворотами, пафосом и спецэффектами уже никого не удивишь, да и конкуренты типа Netflix тоже научились так "удивлять". И если бы какое-нибудь соглашение (договор) между HBO и Мартином было бы и касалось не только одобрения и упоминания ВЕЛИКОГО, как причастного везде, где только можно, то, скорее всего, оно обязывало Мартина написать сценарий (основу) к новому сериалу. Если пятая точка Мартина куплена HBO со всем остальным телом, то почему бы не использовать ее для новых проектов? - пускай сидит на ней и пишет новое или адаптирует старое.

 

[John Mirra]

Адвокаты HBO и издательств, с которыми у Мартина заключен контракт.

То есть, если Мартин принесёт в своё издательство готовые и новенькие ВЗ в течении следующих трёх месяцев, то на него издательство подаст в суд? И ещё и HBO подаст в суд? А какая причина иска? «Мы подаём в суд на господина Мартина, потому что он неожиданно дописал ВЗ»?

 

[Willard]

Не допустимо. Это абсолютно дырявая гипотеза, главной проблемой которой являются заявления Мартина, что книга не написана.

Не-а, главной проблемой является то, что Мартин не может сказать(если соглашение существует) что книга давно написана, но не выйдет до окончания сериала. Так что ссылаться на его слова - абсурд.

О чем договариваться? НВО фиолетово, есть книга или нет. Издательству выгоднее продавать книгу, пока сериал идет.

ХБО ещё как не фиолетово, потому что может сильно повредить рейтингам их отсебятины.

А для ничего, нет такого, что бы навредило просмотрам 8-го сезона. Даже если весь сюжет опубликовать - ни один зритель от экрана не отвалится, уж я вас уверяю!

Хм, серьёзно? Вредить будут не спойлеры, а понимание части аудитории, что книга не имеет с сериалом ничего общего. Для этого достаточно просто прочитать сериальный раздел, где повторяется одни и те же мантры. Всё конечно убого, но ключевые точки и финал точно совпадут, ведь ХБО обещал!

А сама по себе теория не выдерживает никакой критики, уже сколько лет ее мусолят, раз за разом указывая на одни и те же логические и временные нестыковки, но она все равно не тонет, потому что основана не на логике, а на вере. Как любая антинаучная теория, она построена таким образом, что ее невозможно опровергнуть.

Антинаучная? Всё строится на удивительном совпадении, когда автор вдруг уходит из сериала над которым ему явно нравилось работать как раз в том момент, когда сериал начал обгонять книгу, чего Мартин всеми силами пытался избежать. И книга была "почти дописана" с тех пор он ничего не пишет кроме ВЗ, не ездит по всяким там фестивалям и даже сериал больше его не отвлекает.
Какие тут нелогичные и временные нестыковки? У Волчиц даже черновика нет, а сколько было детских оправданий, типа, там тоже свой "мариинский узел".

 

[John Mirra]

Мне неизвестны детали соглашения между Мартином и HBO. Разумным предположением было бы, что:

- HBO купило у Мартина права на съемку и выпуск сериала по мотивам ПЛИО (думаю, эксклюзивные, то есть сериала от Амазона по ПЛИО мы не увидим). Плюс права на продажу какого-то лицензионного материала

- Мартин взял на себя обязательство рассказать HBO общий замысел сюжета (если в какой-то момент сериал обгонит книги). Немаловажно: общий замысел о том, как Мартин это видел в тот момент. Готов спорить, Мартин не мог дать обязательство, что именно так и останется. Если уже после выхода сериала Мартин вдруг поймёт, что закончить ГоВ надо по другому, то он сможет это сделать, и никто его за это не засудит (только если HBO не докажет, что Мартин уже в тот момент знал, что будет писать по другому, и намеренно ввёл HBO в заблуждение). Поэтому, кстати, Мартин и не говорит, что он уже многое написал, говорит только «пока не готово, пока пишу»

- все остальные права на ПЛИО Мартином не проданы никому! ПЛИО - его вселенная. Пара примеров: не так давно вышла книга рецептов блюд по ПЛИО (с предисловием Мартина) - я уверен, эту книгу он должен был одобрить, и получил за это деньги. Если мы с Вами решим выпустить альбом «песни ПЛИО» (и при этом музыку выдумаем сами, а не возьмём из HBO, а слова возьмём из книг Мартина - Дорнийская жена, Дева и Медведь и так далее) - нам обязательно позвонят юристы Мартина и скажут, что надо заплатить. И так далее.

Кроссовки Старков и Таргариенов, альбомы, тетради, ручки, футболки и так далее - за все надо платить. Мартину или HBO, в зависимости от того, у кого права на конкретно эту продукцию.

Пятая точка Мартина не куплена HBO. Это скорее НВО зависит от Мартина. Если через 10 лет книги будут дописаны, и конец окажется совсем другой - НВО ему ещё раз заплатит за право переснять конец, или вообще замутит новый сериал.

Не удивлюсь, если права на широкоэкранные кинофильмы никому не проданы. Ещё один источник бабла для Мартина...

 

[John Mirra]

Всё строится на удивительном совпадении, когда автор вдруг уходит из сериала над которым ему явно нравилось работать как раз в том момент, когда сериал начал обгонять книгу, чего Мартин всеми силами пытался избежать. И книга была "почти дописана" с тех пор он ничего не пишет кроме ВЗ, не ездит по всяким там фестивалям и даже сериал больше его не отвлекает.

Браво. Согласен на все сто.

 

[Дарт Миня]

Если бы я был Мартином, я бы говорил, что книга не написана В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (даже если книга уже написана на 99%).

Вы путаете: я здесь полемизирую не с вами, а с теми, кто верит в уже полностью готовую книгу, которая с 2015 г. лежит в тумбочке.

Против вашей концепции я ничего принципиально не имею. Разница у нас с вами, как верно сказано, в оценке готовности. В публикацию книги ранее второго полугодия 2020-го я не верю.

Можно скриншот от главы издательства, в котором оно это утверждает? А если его нету, может, стоит сказать «мне кажется, что ...»?

Да, мне кажется, что многочисленные адепты ( не вы конкретно) кричали на каждом углу, что ТсД специально придержали под выход 1-го сезона, чтобы тиражи были больше. То есть, ТсД было выгодно издавать во время сериала (заметим, неизвестного на тот момент качества и отклика), а ВЗ нет?

С окончанием сериала хайп никуда не денется. Уже сейчас объявлены книги по вселенной ИП / ПЛИО, которые будут выходить после окончания сериала, осенью 2019

Еще как денется. Рассмотрим факты. Тиражи ПЛиО в 2011-19 суммарно раз в пять выше тиражей предшествующих лет. Таким образом, из всех купленных книг ПЛиО за все время, около 80% были куплены под влиянием сериала. (я, кстати, вхожу в их число, некоторым образом: я не смотрел по выходу 1-2 сезон, почему-то тогда считал, что это попсовый сериал; затем все же заинтересовался и прочитал ИП, понравилось, стал смотреть сериал и продолжал читать). Как только сериал кончается, зрительское внимание немедленно займут другие проекты (так уж устроено), и эти зрители уже через несколько месяцев потеряют интерес к прочтению альтернативной концовки.

Не-а, главной проблемой является то, что Мартин не может сказать(если соглашение существует) что книга давно написана, но не выйдет до окончания сериала. Так что ссылаться на его слова - абсурд.

Таким образом, любимого писателя вы считает лжецом. Потому что, если соглашение действительно есть, он не просто отмалчивается на вопросы о книге, а активно врет, говоря что он в тупике, что он еще ее пишет и осталось немало, и т.д.
Ну а я вот Мартина лжецом не считаю и в подобное не верю.

ХБО ещё как не фиолетово, потому что может сильно повредить рейтингам их отсебятины.

Вредить будут не спойлеры, а понимание части аудитории, что книга не имеет с сериалом ничего общего.

Не хотелось бы в десятый раз повторять, но видать придется: если книга готова, почему сценарии 6-8 сезона должны от нее отличаться? ДиДы решили прославиться как писатели фанфика? Им же больше делать нечего...

Всё строится на удивительном совпадении, когда автор вдруг уходит из сериала над которым ему явно нравилось работать как раз в том момент, когда сериал начал обгонять книгу, чего Мартин всеми силами пытался избежать. И книга была "почти дописана" с тех пор он ничего не пишет кроме ВЗ

Типичная апофрения (гуглите, кто не знает): два несвязанных друг с другом события объединять в систему.

 

[Willard]

Таким образом, любимого писателя вы считает лжецом.

Не-а, таким образом невозможно ничего доказать, ибо если соглашение есть, он просто не имеет право о нём говорить.

Не хотелось бы в десятый раз повторять, но видать придется: если книга готова, почему сценарии 6-8 сезона должны от нее отличаться? ДиДы решили прославиться как писатели фанфика? Им же больше делать нечего...

Вам знакома история возникновения термина "хэппи-энд"?

Типичная апофрения (гуглите, кто не знает): два несвязанных друг с другом события объединять в систему.

Я так и сказал сов па де ние

 

[Арго]

потому что может сильно повредить рейтингам их отсебятины

Есть факт: 6 книга не издана.
Есть еще факт: при изданных 5 книгах стартовавший сериал постепенно набирал аудиторию и превратился в самый известный и популярный. Хотя на протяжении всех этих лет так шокировавшие зрителей ходы можно было найти в книгах.
Другой факт: давным-давно вышедший Властелин колец не повредил экранизации нисколько - никакие спойлеры не повлияли на кинопрокат, экранизации всех фильмов стали уже классикой кинематографа, получили рекордное количество оскаров, стали эталоном жанра и примером для подражания многих последующих фэнтези-фильмов. Про продажи сопутствующих товаров, включая книги, я молчу.
Факт: издающиеся прямо в процессе экранизации книги Гарри Поттера нисколько не повредили кинопрокату. Все повороты можно было найти в книгах, но выход фильмов и книг почти одновременно только подогревал интерес друг к другу, создавал дополнительную рекламу. Вокруг Гарри Поттера сформировался один из самых крупных фэндомов, цикл породил кучу последователей и подражателей. Про продажи сопутствующих товаров, включая книги, я молчу.
Приведите, пожалуйста, такой же неоспоримый факт - пример, когда на просмотры, рейтинги, продажи негативно повлияли вышедшие перед экранизацией книги. Потому что если это стало причиной для подписания контракта на очень крупную сумму в период, когда не было даже известно, уплывет ли сериал дальше пилотного эпизода, для этого должна была быть серьезная причина. Один неоспоримый, простой пример.

 

[John Mirra]

Как только сериал кончается, зрительское внимание немедленно займут другие проекты (так уж устроено), и эти зрители уже через несколько месяцев потеряют интерес к прочтению альтернативной концовки.

Я вот, например, в мир ИП / ПЛИО пришёл через сериал. Потом начал читать книги, и понял, что они намного богаче и глубже. Я интерес к прочтению альтернативной концовки не потеряю.

Позвольте пример.

Допустим, через пару-тройку месяцев мы досмотрим сериал. Джон и Дени откажутся от трона и уйдут в закат (например, ну или представьте себе что-нибудь другое). Все, серия вышла, все все знают.

А на следующий день Мартин даёт интервью и говорит примерно следующее:

«Да, я подтверждаю, что я говорил Дэну и Дэвиду про эту концовку. Потому что в далеком 2016 я видел это именно так. А вот сегодня я понимаю, что МОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ так закончится не может. У меня теперь в голове СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КОНЦОВКА. И эта концовка все поставит с ног на голову.»

Неужели Вы думаете, что такое заявление на скажется на HBO негативно? Вот лично я, например, после такой заявы никогда не куплю коллекционные DVD от НВО, потому что буду знать, что это не ПЛИО, а фанфик. А значит - скажется.

 

[Willard]

Факт

Факт в том, что я говорил не о спойлерах, а об отсебятине.

Приведите, пожалуйста, такой же неоспоримый факт

Таких факто миллионы(ну не буквально). Сколько существует экранизаций где сильно изменили сюжет, героев и тд? Не всегда во вред конечно, но это явно не тот случай. ХБО выбрало массовость(деньги) вместо достоверности - не они первые, не они последние.

«Да, я подтверждаю, что я говорил Дэну и Дэвиду про эту концовку. Потому что в далеком 2016 я видел это именно так. А вот сегодня я понимаю, что МОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ так закончится не может. У меня теперь в голове СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КОНЦОВКА. И эта концовка все поставит с ног на голову.»

Думаю скорее всего так и будет. "ХБО снимала по черновику от которого я в последний момент отказался и уже поздно было что-то менять"

 

[Дарт Миня]

Неужели Вы думаете, что такое заявление на скажется на HBO негативно? Вот лично я, например, после такой заявы никогда не куплю коллекционные DVD от НВО, потому что буду знать, что это не ПЛИО, а фанфик. А значит - скажется.

Дорогой вы мой, если сейчас устроить экспресс-опрос зрителей 7-го сезона - хорошо если каждый второй сможет вам ответить, кто такой Дж.Мартин. А за его заявлениями следит один зритель из ста. А таких, не в обиду сказано, упоротых как вы, наверное один из десяти тысяч.

Был хороший пример: Звездные войны. Когда Дисней купил правал в 2012-м, он отменил всю сюжетные наработки ранее изданных книг и комиксов. Фанаты были в ярости. В 2015 Дисней снял ЗВ-7, фанаты объявили фильм вторичной дешевкой. В 2017 снят ЗВ-8, фанаты объявили его бредом сумасшедшего и позором вселенной. И что же, уменьшилось ли кол-во зрителей, кассовые сборы, продаваемые тиражи книг и комиксов? ХРЕНА С ДВА, ВЫРОСЛИ!

 

[Арго]

Таких факто миллионы(ну не буквально).

Ну так приведите хоть один адекватный пример, в чем тогда проблема? Властелин колец и Гарри Поттер - наиболее близкие по обстоятельствам и контексту примеры, поэтому именно их я привела. Оба - не в пользу версии контракта. Если так упорно продвигается идея, что изданная книга (даже не последняя!) обрушит под ноль все рейтинги, она хоть на чем-то должна быть основана. Где аналогичные примеры из киноиндустрии, перевешивающие примеры вышеназванных книжных циклов? Где факты, заставившие руководство HBO по вашей версии принять подобное решение?

 

[Willard]

Ну так приведите хоть один адекватный пример, в чем тогда проблема?

Легенда об искателе - никаких проблем.

 

[12345]

Пятая точка Мартина не куплена HBO. Это скорее НВО зависит от Мартина. Если через 10 лет книги будут дописаны, и конец окажется совсем другой - НВО ему ещё раз заплатит за право переснять конец, или вообще замутит новый сериал.

Это про то HBO, которое без Мартина и его книг заканчивает успешный сериал? Кому это будет нужно через 10 лет, когда уже сейчас по лекалам ИП будут всякие спин-оффы от HBO, Ведьмаки, Властелины колец? Многие сейчас про LOST вcпоминают, пересматривают?
Что там Мартин может еще предложить для экранизации кроме ПЛиО? Летящие сквозь ночь? Думаю, что он решил, что пока хайп и он востребован, нужно пользоваться, тем более, что для этого не надо писать что-то подобное ПЛиО.

 

[John Mirra]

фанаты объявили его бредом сумасшедшего и позором вселенной. И что же, уменьшилось ли кол-во зрителей, кассовые сборы, продаваемые тиражи книг и комиксов? ХРЕНА С ДВА, ВЫРОСЛИ!

Если мы с вами как два главы форумского фанатского сообщества Звездных Войн выступили бы с заявлением «это все бред и позор, мы сейчас напишем и выпустим книгу, как все должно было быть, тру Звездные Войны, а потом ещё и кино снимем», завтра у нас на пороге стояли бы вежливые улыбчивые юристы от Диснея. Права на ЗВ принадлежат Диснею, и он может делать, что захочет. Буквально. Если захочет, может сделать так, что Люк Скайуокер на самом деле окажется Микки Маусом.

Здесь немного другое. Там - фанаты объявили, а тут - автор САМ говорит: эта концовка лажовая, я придумал что-то покруче. Оставайтесь со мной, ребятки, скоро выйдут мои книжечки, и скоро вы увидите, что такое Песнь Льда и Пламени.

А потом, когда все книги будут дописаны, автор позвонит в HBO и скажет: «ребята, мне тут из Амазона позвонили, хотят снимать новый сериал, теперь уже по всем книгам, включая ВЗ и ГоВ. Права на ВЗ и ГоВ я вам не продавал, потому что их в 2011 ещё не было... не хотите прикупить и снять весь сериал по новой? А то смотрите, Амазон готов все купить!»