Мифическое соглашение Мартина с НВО

[Алфер]

Сколько существует экранизаций где сильно изменили сюжет, героев и тд?

Три мушкетера, так каждая вторая.

 

[igor13th]

1. HBO купило у Дж. Мартина права на экранизацию цикла "Песнь льда и Пламени". Не на конкретные части цикла еще в бородатом году, а всего цикла. Для HBO важно - иметь законченный цикл до конца сезона или гарантии получения основы для написания сценария концовки. То е замешаны в задержке выхода книг могут быть едва ли. Им банально все равно. Более того, права на экранизацию вышедшей концовки, так же, будут принадлежать им.
2. Связь между издателями Мартина и HBO, так же - ересь. В данном контексте HBO от скуки и без какой-либо выгоды для себя вписалось бы в договор, не имеющий для компании никакого смысла. Более того, если залезть в Вики, права на издательство закреплены не за одной компанией. Поверить в наличие договора с таким количеством сторон - ересь. Это не устав ООН или ВТО.
3. Разговор о наличии договора между всеми этими игроками вылез на поверхность только потому, что итоговую финансовую выгоду для Мартина от выхода сериала и его успешности не заметил только ленивый. Мартин, как показывает его блог и его интервью, - заметил.
4. Есть ли у Мартина какой-то договор с издательством на тему финала серии? Естественно. Он говорит что договор щадящий. Сдал книгу и через 3 месяца она в печати. Никаких сроков и тд, и тп. Мешало бы это издательству или было бы ему во вред - естественно Мартина бы карали. Карать - право по договору, но не обязанность. Но если договор щадящий - значит нет и права карать или кара для Мартина минимальна и номинальна. Мартин может просто обязаться издаваться именно у своих якорных издателей. В текущих реалиях сильной стороной договора с любым издательством является именно он. В конце концов, только то, что он издается именно у своих издателей, существенно влияет на их стоимость на рынке. Может ли Мартин придерживать написанные книги в сговоре с издателем? Может, но едва ли. HBO не аффилирован с BANTAM, то е если информация о таком договоре выйдет наружу, а она может, HBO задавят и издателя и Мартина. Другие весовые категории. П.1 - Мартин продал права на экранизацию всего цикла. Он может лишиться всего заработанного.
5. Единственная реальная возможность того, что книги уже, фактически, готовы к передаче в издательство (или же в предельно близкой к этому стадии), привязана к предположению, что за "хитрым планом" может стоять сам Мартин и его агент. Экономика подобного шага действительно шикарная. Она позволяет поддерживать все параллельные проекты Мартина, плюс приносит ему максимальное количество денег за максимально возможные сроки на максимально удобных условиях. Да и - Игра престолов получила признание у широкой публики только в 2012 году (1 место в списке бестселлеров NYT) (выпущена в 1996). Подобная стратегия, особенно в условиях высокой конкуренции - лучшее о чем может мечтать Мартин. Но существование этой стратегии определенной части читателей Мартина говорит о том, что Мартин - лжец. То е допущение подобного они оценивают только исходя из нравственной составляющей личности Мартина. Такой подход, так же, имеет право на жизнь. Но вот нюанс - совпадают ли понятия лжи у Мартина и у этой части его фанатов. Мартин говорит что книги не готовы. А что значит готовы в его словах и какой период времени требуется для смена этого статуса на статус готовы? Будет ли считаться ложью ситуация, при которой на эту смену потребуются несколько дней или месяцев? И второй момент - если исходить из того, что обсуждаемая гипотетическая стратегия являлась бы в случае ее существования гиперэффективной, и не использовать ее мог бы только идиот, логичным ли предположением будет считать Мартина кристально честным идиотом, исключительно из уважения к автору? И второй вопрос - давал ли Мартин вообще повод своим читателям считать себя идиотом?

 

[Willard]

Иными словами: у вас есть ваше личное мнение по поводу сериала - он вам очень не нравится. Вы считаете, что он очень, ОЧЕНЬ плох.

Просто плох.

На основании этого вашего оценочного суждения в сделали выводы:

Я приводил и другие основания.

1) У Мартина все будет по-другому, все что в сериале - ересь (потому что вам не нравится)

А кто говорил, что сериал фанфик, сюжет ушёл очень далеко, там нет несколько важных персонажей и тд, и тп? Но вообще из сериал мы не узнали ничего нового, вообще ничего. Джон Сноу жив!! уффффф

2) Значит, сериальщики и Мартин врут. Про общий финал и наверное про все остальное тоже

Как будто в первый раз?

3) Мартин на самом деле ненавидит сериал

Для этого есть(в очередной раз) и другие основания кроме моего ИМХО.

4) Мартина заставили. Врать, что любит сериал, что не написал книги, что финал одинаковый, что по сути нетрудоспособен.

Но Мартин же ничего не будет писать кроме ВЗ, ну может быть Дикие Карты там редактировать или ПЛиКР.

5) Как его заставили? С ним заключили контракт. Его купили!!!11

Или так, или Мартин забил на ВЗ и наслаждается жизнью.

6) Мартин все обязательно выдаст после богомерзкого сериала и еще покажет всем кузькину мать

Ну да, там осталось то пара месяцев

И все это - заметьте - на основании одного единственного факта: вам не нравится сериал.

Далеко не только.

Больше никаких фактов, никаких примеров (о которых я и просила), никаких подтверждений.

Примеров искажений экранизаций? Ну мне право не ловко об этом писать.

Вы надеетесь, что у Мартина все будет иначе.

Даже по первым сезонам видно, что у Мартина всё иначе. И там нечего надеется, некоторые(многие) вещи которые изображает сериал попросту невозможны

 

[Арго]

Я приводил и другие основания.

Никаких фактов вы не приводили. Вы делали умозаключения, исходя из собственного оценочного суждения.

А кто говорил, что сериал фанфик, сюжет ушёл очень далеко, там нет несколько важных персонажей и тд, и тп? Но вообще из сериал мы не узнали ничего нового, вообще ничего. Джон Сноу жив!! уффффф

Мы ничего не знаем о ВЗ. Совершенно. У нас есть слова Мартина о том, что часть героев, погибших в сериале, в книгах все еще жива (и наоборот). У нас есть слова о том, что финал будет один, но пути к нему разные. Это слова Мартина и создателей сериала. Вы можете морщиться, закатывать глаза, это ваше право, но с какой стати мы должны верить вашим словам, а не словам автора книг, которые мы читаем? Да и сама эта проблема про разные пути была неизбежна - она накапливалась как ком по мере появления новых расхождений в деталях.
Слова о фанфиках и прочем - ваш эмоциональный выплеск, основанный на недовольстве. Что сериал, который вам не нравится, обогнал книги, которые вы любите, и теперь зрители наслаждаются им, не заморачивая себе голову, а вы рвете и мечете, выдумывая новые теории. Что зрителей по объективным причинам больше, чем книжников. Кстати, мне всегда нравился этот аргумент, что те, кто не читал книги Мартина и предпочитают сериал, просто тупы и у них плохой вкус. Это очень забавно. Я знаю нескольких очень умных людей - гораздо умнее меня - которые смотрят сериал, но даже не собирались читать книги. Они им просто не интересны. Они не любят фэнтези, они не хотят тратить кучу времени на 5 книг, финала у которых даже нет. С другой стороны, раз в год они готовы выделить 10 часов - по часу в неделю - на просмотр сериала, который потом можно обсудить с друзьями и коллегами. Это называется досуг. Не все люди предпочитают в свободное время изучать тонкости престолонаследия в выдуманном мире, дотошно изучать фамильные древа, названия всех мечей и т.д. Многие просто любят сериал за драматическую универсальную часть, отличный уровень спецэффектов, работу постановщиков и т.д.
Я люблю книги. Сериал я тоже люблю. Для меня персонажи сериала и персонажи книг - разные. Это разные люди. Они различаются внешностью, возрастом, характером, внешними обстоятельствами, событиями, в которых участвуют. Так же литература и кинематограф - разные виды искусства. У них разные средства, разные приемы. Когда вы говорите о фанфике, вы приводите пример другой жанр литературы. Это необъективное сравнение. Примите уже наконец, что книга и сериал - не одно и то же. Вам станет легче.

Для этого есть(в очередной раз) и другие основания кроме моего ИМХО.

Приведенные выше цитаты? Если бы вы перечитали их без красной пелены перед глазами, то увидели бы, что в них нет ни грамма ненависти. Есть объективные указания на различия сериала и книг, которые тысячи раз уже повторялись. Возможно, у Мартина есть какая-то доля обиды - все-таки главное его детище книги, а сериал сейчас отобрал у них все лучи славы, он в центре внимания и главная тема для разговоров. Но за что Мартин должен его ненавидеть? За то, что он повысил продажи его книг? Сделал одним из самых известных писателей? Из-за каких-то отличий книг и сериала? Ну так пусть издает, как у него там на самом деле. В чем проблема?

Но Мартин же ничего не будет писать кроме ВЗ, ну может быть Дикие Карты там редактировать или ПЛиКР.

Вы и это за него решили?

Или так, или Мартин забил на ВЗ и наслаждается жизнью.

Вы реально считаете, что есть только два варианта? Неужели так тяжело и больно для вас поверить в то, что у Мартина может что-то просто не получиться. Возникнуть проблема. Как у любого обычного человека.

Ну да, там осталось то пара месяцев

А до этого было сколько лет?

Примеров искажений экранизаций? Ну мне право не ловко об этом писать.

Почему вы упорно делаете вид, что не понимаете суть вопроса? Я очень четко его сформулировала. Несколько раз. Я не знаю, как еще разжевать его, чтобы было понятно.
Не искажений экранизаций. Их полно, только они и есть, это ничего не доказывает.
Назовите как пример - факт неоспоримого влияния изданной книги в виде снижения просмотров/продаж билетов на сериал/фильмы. Не важно, были ли расхождения или нет. Сам факт влияния.
Я привела примеры, говорящие об обратной динамике - книги не оказали влияния, напротив была взаимовыгодная ситуация.
Вы утверждаете что выход книги плохо скажется на просмотрах. Мне все равно по какой причине. На чем основано это утверждение? На вашем мнении? Назовите факты, которые заставили бы создателей сериала прийти к решению заключить договор.

 

[Willard]

Никаких фактов вы не приводили. Вы делали умозаключения, исходя из собственного оценочного суждения.

Один уход Мартина из сериала ради ВЗ, которые и так прекрасно писались чего стоит.

Вы можете морщиться, закатывать глаза, это ваше право, но с какой стати мы должны верить вашим словам, а не словам автора книг, которые мы читаем? Да и сама эта проблема про разные пути была неизбежна - она накапливалась как ком по мере появления новых расхождений в деталях.

У нас есть слова, что сюжет ушёл слишком далеко от книг, что нет нескольких не просто героев, а важных(!) героев и тд, а не то что вы написали, а потом упрекнули меня в очередной раз в отсутствии аргументации. Некрасиво

Слова о фанфиках и прочем - ваш эмоциональный выплеск, основанный на недовольстве.

Это слова Мартина, если что не мои.
https://baltimorepostexaminer.com/george-martin-game-thrones-licensed-fan-fiction/2016/05/29

Что сериал, который вам не нравится, обогнал книги, которые вы любите, и теперь зрители наслаждаются им, не заморачивая себе голову, а вы рвете и мечете, выдумывая новые теории. Что зрителей по объективным причинам больше, чем книжников.

Вы спорите сами с собой.

тати, мне всегда нравился этот аргумент, что те, кто не читал книги Мартина и предпочитают сериал, просто тупы и у них плохой вкус.

Где я такое говорил?

Я знаю нескольких очень умных людей - гораздо умнее меня - которые смотрят сериал, но даже не собирались читать книги.

Рад за них, тем не менее речь идёт не о том, что лучше сериал или книги, а о том, что они кардинально отличаются друг от друга.

Это необъективное сравнение. Примите уже наконец, что книга и сериал - не одно и то же. Вам станет легче.

Мне и так легко и я давно уже это принял. Мне станет легче, если вы начнёте читать мои сообщения.

Если бы вы перечитали их без красной пелены перед глазами, то увидели бы, что в них нет ни грамма ненависти.

Если бы вы прочитали его мнения о фанфиках и как ему не нравится когда издеваются(без его одобрения) над его героями вы бы поняли о чём речь.

. Но за что Мартин должен его ненавидеть? За то, что он повысил продажи его книг? Сделал одним из самых известных писателей?

За это он как раз ХБО и благодарен.

Вы и это за него решили?

Это он сам так сказал.

Вы реально считаете, что есть только два варианта? Неужели так тяжело и больно для вас поверить в то, что у Мартина может что-то просто не получиться. Возникнуть проблема. Как у любого обычного человека.

Да, считаю. До этого у Мартина никаких проблем с увеличением количества томов не возникало. Была повесть, потом три тома, четыре... А тут вдруг не буду публиковать уже написанное, хотя он так стремился не отпустить сериал.

Назовите как пример - факт неоспоримого влияния изданной книги в виде снижения просмотров/продаж билетов на сериал/фильмы. Не важно, были ли расхождения или нет. Сам факт влияния.

Для этого нужен пример, когда снимали по недописанному ещё произведений, а таких и нету.

Вы утверждаете что выход книги плохо скажется на просмотрах. Мне все равно по какой причине. На чем основано это утверждение? На вашем мнении? Назовите факты, которые заставили бы создателей сериала прийти к решению заключить договор.

Факты в том, что они строят свою рекламную компанию на этом, хотя по вашим уверениям им должно быть всё равно

 

[dalmatin]

Сдаётся мне, что фанфик - что-то из ряда вон выходящее, напоминающее фанатизм средневековья: всех сжечь, всех на плаху... Из истории - после нас хоть потоп. Думаю, что и с Мартином та же ситуация: всем фантикам нужны только дописанные книги, а потом может валить на тот свет, но не ранее.
А если серьёзно! Очень странным выглядят суждения тех, кто просто сидит перед монитором и страдает фигнёй. Друзья, никто не написал подобного мира и не является его создателем, никто не экранизировал ПЛиО, но недовольства хоть отбавляй.
Книги - шедевр! Сериал - шедевр! Пусть это уже совсем разные действия, в этом и есть красота - многообразие форм(разные сценарии).
Нет смысла ковыряться в деталях, так как промахи действительно есть и их немало: проникновение дозорного через Стену в первой серии, призы на турнире десницы и вес золота... Очень много деталей до которых можно докопаться, их очень много, но стоит ли устраивать конфликты на ровном месте, когда клавиатура заляпана жиром....
Для ребёнка(а мы все дети) - этот мир, пусть и не детализированный до мельчайших подробностей - потрясающая сказка про драконов, королей и королев, про магию. Мать его так, да от первого просмотра аж волосы дыбом становились, и пофиг, что Бриена с Подриком пол сезона колесили. Пир стервятников вообще расширил их путешествие...
Научитесь принимать то, что не каждый в состоянии выдумать, написать или экранизировать, и радуйтесь этому.
Домыслить свой сценарий, увидеть этот мир и альтернативные действия в нём - задача для каждого заинтересованного.

Открою секрет: у Мартина есть негласное соглашение с дьяволом: все недовольные книгами или сериалом...на сковородку

 

[Арго]

Один уход Мартина из сериала ради ВЗ, которые и так прекрасно писались чего стоит.

Кто сказал, что они итак прекрасно писались? Вы? По-моему, это как раз свидетельствует об обратном: у Мартина были проблемы, плюс его занятость в сериале вызывала ропот недовольных книжников, поэтому он принял решение - вот вам, я теперь только "пишу ВЗ и все". О чем он регулярно напоминает, уже набив оскомину своими постоянными ремарками. По-видимому, проблема была не в свободном времени, поэтому данное решение никак не сказалось на скорости.

а важных(!) героев

Хорошо, ВАЖНЫХ героев И что из этого? Сюжет ушел далеко - это очевидно. Расхождения очевидны. Где конспирология? Вы знаете что-то о книгах, чего не знаем мы?

Это слова Мартина, если что не мои.

В приведенной вами статье попытались сделать скандальный, кричащий заголовок, заставляющий вас открыть ссылку. По факту же вопрос был о другом - не о сериале, а о фанфиках, и как изменилось отношение к ним у Мартина после экранизации. Он не называл сериал фанфиком. В вопросе содержалась параллель, и Мартин ответил, исходя из нее.
Интересно, что вы так хорошо запомнили заголовок, но полностью проигнорировали все прочие слова Марина - о своей благодарности сериалу, о том, как ему повезло, как он сожалеет, что его обогнали, и что это его вина. Потому что он медленно пишет. Это его слова. Но вы предпочли увидеть совершенно другие - которых там даже не было, вы прочитали их между строк.

Где я такое говорил?

Вы утверждаете, что сериал плох. Что книги лучше. На основании этого вы строите теории. При этом вы не допускаете, что это всего лишь ваше мнение.
Кроме того, это очень распространенная точка зрения для сторонников этой теории. Если вы ее не придерживаетесь - примите мои извинения.

о том, что они кардинально отличаются друг от друга.

Да, это очень шокирующая новость, они отличаются, насколько - неизвестно. Мир от этого не рухнул. И что дальше?

Если бы вы прочитали его мнения о фанфиках и как ему не нравится когда издеваются(без его одобрения) над его героями вы бы поняли о чём речь.

Да, я читала, благодарю. Но даже в приведенной выше статье Мартин отвечает на подобный вопрос, проводит четкую грань и говорит прямым текстом: в сложившейся ситуации виноват он.

До этого у Мартина никаких проблем с увеличением количества томов не возникало. Была повесть, потом три тома, четыре... А тут вдруг не буду публиковать уже написанное, хотя он так стремился не отпустить сериал.

А что насчет увеличивающегося с каждым томом срока написания? Сколько писался ТД? Это новость - что любую работу, особенно подобного рода, сложно закончить, свести все концы? Сейчас самая сложная часть работы.

Для этого нужен пример, когда снимали по недописанному ещё произведений, а таких и нету.

Гарри Поттер, здравствуйте. Приведенный мной выше. И вы еще говорите, что это я ваших сообщений не читаю...

Факты в том, что они строят свою рекламную компанию на этом, хотя по вашим уверениям им должно быть всё равно

На чем?))) На книгах? На постерах лицо Мартина крупным планом? Или томики его книг? Вся рекламная компания завязана на актерах и образах из сериала. И именно они используются на обложках многих изданий Мартина. Сериал популяризирует книги. Книги имеют гораздо меньшую аудиторию.

 

[Willard]

Кто сказал, что они итак прекрасно писались? Вы?

Мартин, который почти дописал и рассчитывал выпустить Ветра аж в 2015 году. Сейчас, если что, 2019 и сериал уже давно не мешает.

Хорошо, ВАЖНЫХ героев И что из этого? Сюжет ушел далеко - это очевидно. Расхождения очевидны. Где конспирология? Вы знаете что-то о книгах, чего не знаем мы?

Какая конспирология? Мартин написал одно, ХБО снимает совсем другое. Для вас в понимании этого факта нет никакого криминала, но для ХБО это почему-то очень важно и в сериальной ветке тоже.

По факту же вопрос был о другом - не о сериале, а о фанфиках, и как изменилось отношение к ним у Мартина после экранизации. Он не называл сериал фанфиком. В вопросе содержалась параллель, и Мартин ответил, исходя из нее.

Параллель - сериал=фанфик. Ответ Мартина "спасибо за самослвал с деньгами, в таком случае я не против".

Интересно, что вы так хорошо запомнили заголовок, но полностью проигнорировали все прочие слова Марина - о своей благодарности сериалу,

Ну ещё бы он был неблагодарен.

как он сожалеет, что его обогнали, и что это его вина. Потому что он медленно пишет. Это его слова.

Ну вот полон он противоречий.

Но вы предпочли увидеть совершенно другие - которых там даже не было, вы прочитали их между строк.

Всё сказано открытым текстом. Башляйте деньги и я не против.

А что насчет увеличивающегося с каждым томом срока написания? Сколько писался ТД? Это новость - что любую работу, особенно подобного рода, сложно закончить, свести все концы? Сейчас самая сложная часть работы.

Тем не менее, никаких внятных объяснений почему не опубликовано ничего из написанного нет.

Гарри Поттер, здравствуйте. Приведенный мной выше. И вы еще говорите, что это я ваших сообщений не читаю...

Там сначала выходили книги, а потом фильмы. А тут обратная ситуация. И это главная(или одна из) фишка
Гарри Поттер и Дары Смерти (2007)
Гарри Поттер и Дары Смерти. Часть 2 — 2011 год.

Сериал популяризирует книги. Книги имеют гораздо меньшую аудиторию.

И это тоже верно, но к рассматриваемую вопросу имеет мало отношения.

 

[Алфер]

И второй момент - если исходить из того, что обсуждаемая гипотетическая стратегия являлась бы в случае ее существования гиперэффективной, и не использовать ее мог бы только идиот, логичным ли предположением будет считать Мартина кристально честным идиотом, исключительно из уважения к автору? И второй вопрос - давал ли Мартин вообще повод своим читателям считать себя идиотом?

Это просто очаровательно. Одна сторона говорит - вы что думаете, Мартин лжец?
Вторая - а ви таки думаете что он идиот?
Очаровательное перетягивание каната.

 

[Арго]

Мартин, который почти дописал и рассчитывал выпустить Ветра аж в 2015 году. Сейчас, если что, 2019 и сериал уже давно не мешает.

Верно (ТД он тоже обещал выпустить сразу следом за Пиром). С тех пор он по собственному признанию пишет и переписывает. Видимо, есть причины. Вам они доподлинно известны?

но для ХБО это почему-то очень важно и в сериальной ветке тоже.

С чего вы это взяли?

Ответ Мартина "спасибо за самослвал с деньгами, в таком случае я не против".

Параллель это не знак равенства. Это параллель. Мартин продал права, бенивайсы взяли за основу его сюжет и создали совершенно другое произведение - сериал. Все довольны. Фикрайтеры пишут без всяких отступных Мартину и ему это не нравится. Причина недовольства - деньги.

Тем не менее, никаких внятных объяснений почему не опубликовано ничего из написанного нет.

А как более внятно вам объяснить причины? Мартин распинался уже миллион раз. Не получается. Переписывает. Миеринский узел, тайм-скип и т.д. Давление со стороны прессы и фанатов. Надвигающийся финал сериала. Возраст. Особенность его подхода к работе над текстом. В конце концов, он мог просто давно перегореть к этой истории. У вас никогда не было темы, к которой вы потеряли интерес по какой-то причине? Всего этого недостаточно в качестве внятных объяснений? Мартин должен вас лично за руку привести к себе домой и показать - вот он стол, вот он комп, вот он текст, вот тут вот проблема? Тогда только вы поверите?

Там сначала выходили книги, а потом фильмы. А тут обратная ситуация. И это главная(или одна из) фишка
Гарри Поттер и Дары Смерти (2007)
Гарри Поттер и Дары Смерти. Часть 2 — 2011 год.

Только часть книг - как и в случае ПЛИО. Потом выходили книги и экранизации, параллельно. Последняя книга вышла до финального фильма. Есть расхождения, финал в общем один. Никаких проблем со сборами и интересом фанатов. Как вы это объясните? Как это вписывается в вашу теорию?

И это тоже верно, но к рассматриваемую вопросу имеет мало отношения.

В вашей теории рекламная кампания сериала, основанная на книгах, это один из аргументов, так что имеет.

 

[Willard]

Верно (ТД он тоже обещал выпустить сразу следом за Пиром). С тех пор он по собственному признанию пишет и переписывает. Видимо, есть причины. Вам они доподлинно известны?

Мммм, мне известно что сериал ни разу не мешал Мартину писать ВЗ с этим вы и начали спорить. А потом оказалось что отсутствие сериала делу тоже не помогает.

С чего вы это взяли?

А я её читал.

Параллель это не знак равенства. Это параллель. Мартин продал права, бенивайсы взяли за основу его сюжет и создали совершенно другое произведение - сериал. Все довольны. Фикрайтеры пишут без всяких отступных Мартину и ему это не нравится. Причина недовольства - деньги.

Но это значит, что Мартин доволен деньгами, а не отснятым материалом.

А как более внятно вам объяснить причины? Мартин распинался уже миллион раз. Не получается.

Я же не прошу целую книгу, хоть бы пару глав. Хотя даже из опубликованных ясно, что ХБО нет никакого дела до написанного Мартиным.

Как это вписывается в вашу теорию?

Моя теория состоит в том, что книжные спойлеры плохо повлияют на сериал не в том смысле, что зритель заранее узнает чем дело кончиться.

В вашей теории рекламная компания сериала, основанная на книгах, это один из аргументов, так что имеет.

Ну мало книжников это сколько? 3 миллиона? 2? 500 тысяч? в любом случае это немаленькие деньги, которыми никто не будет разбрасываться.

 

[Дарт Миня]

Властелин Колец Джексона вышел в 2001-2003. А Хоббит выходил в 2012-2014 годах. То есть, спустя 11 лет.

Первый Аватар вышел в 2009. Первое продолжение выйдет не раньше 2020, спустя 11 лет. А последняя часть может выйти в 2024. Конечно же, это уже никому не будет интересно ))))))

Красивая картина будет всегда интересна. А вот чтение длинной скучной книжки с альтернативным концом - нет. Большинство зрителей вообще не в курсе, кто написал сюжет

Я думаю, что:
- 90% зрителей знают, кто такой Мартин
- 60% зрителей знают, что в его книгах написано и в чем основные различия с сериалом, но книг не читали
- 25%-30% книги читали.

50% зрителей не знают, кто такой Мартин. Из оставшихся 40% знают только, что он написал какую-то длинную книжку, читать ее не собираются. Из оставшихся 10% - половина начали читать и бросили, потому что скучно. Из оставшихся4% две трети, прочитав книги, сразу же позабыли большую часть сюжета и персонажей, помнят только пяток ключевых, которые есть и в сериале, поэтому различия с книгой их мало волнует.
Упоротых фанатов, которые знают все тонкости отличия сюжетов и переживают за судьбу ВЗ - хорошо если тысяч десять наберется на всю Землю.

Сказать честно, что снимают отсебятину.

Это не отсебятина, это Мартин на салфетке написал, а они доработали. Никто это и не скрывал.

Они завлекают книжную аудиторию, действуя на грани фола. Или за гранью.

Книжная аудитория составляет малую часть зрителей. Более того, упоротые фанаты склонны приписывать свой фанатизм всем читателям, хотя 95% из них почти сразу после прочтения позабыли большую часть сюжета и персонажей; им совершенно безразличны различия книги, сериала и будущая судьба книг.

 

[John Mirra]

Единственная реальная возможность того, что книги уже, фактически, готовы к передаче в издательство (или же в предельно близкой к этому стадии), привязана к предположению, что за "хитрым планом" может стоять сам Мартин и его агент. Экономика подобного шага действительно шикарная. Она позволяет поддерживать все параллельные проекты Мартина, плюс приносит ему максимальное количество денег за максимально возможные сроки на максимально удобных условиях. Да и - Игра престолов получила признание у широкой публики только в 2012 году (1 место в списке бестселлеров NYT) (выпущена в 1996). Подобная стратегия, особенно в условиях высокой конкуренции - лучшее о чем может мечтать Мартин.

Неистово плюсую. Это ровно то, о чем я говорю уже несколько недель.

Книга не готовы на сто процентов. Мартин говорит «не готово». Я здесь лжи не вижу.

А предполагать, что Мартин настолько честный, что встанет и скажет: «ребятки, у меня уже готово 80% и если я поднапрягусь, то я вскорости все закончу, но по баблу мне выгодней подождать» - это все равно что предположить, что США печётся только и исключительно о бедных европейцах, пытаясь остановить Северный Поток 2 (не приходит на ум другое сравнение).

Вчера наткнулся на статейку, где Мартин в ответ на вопрос «как там с ВЗ?» говорит, что не может сказать ничего конкретного, но в последние недели «все шло очень хорошо и был большой прогресс». Это ничего не доказывает, но укладывается в канву стратегии выше.

 

[Арго]

Мммм, мне известно что сериал ни разу не мешал Мартину писать ВЗ с этим вы и начали спорить. А потом оказалось что отсутствие сериала делу тоже не помогает.

У Мартина были проблемы с написанием ВЗ. Он попытался решить их, отказавшись от занятости в сериале, увеличив тем самым количество времени для работы над книгой. Очевидно, этот шаг не помог. Я не утверждала, что сериал был причиной всех бед. Я всего лишь придерживаюсь официальной, озвученной самим Мартином версии.

А я её читал.

Я спрашивала о том, с чего вы взяли, что это важно для HBO.

Но это значит, что Мартин доволен деньгами, а не отснятым материалом.

Верно. Но он не говорил, что не доволен. Это ваше мнение.

Моя теория состоит в том, что книжные спойлеры плохо повлияют на сериал не в том смысле, что зритель заранее узнает чем дело кончиться.

Еще раз: мне все равно, по какой причине будет негативный эффект. Я не верю в сам эффект, поскольку нет ни одного реального примера, когда бы подобное действительно происходило. Напротив, имеются примеры с обратной динамикой. Вы не привели ни одного примера. Такого не происходило. Это ваше личное предположение. На основе него вы выстроили теорию.

Ну мало книжников это сколько? 3 миллиона? 2? 500 тысяч? в любом случае это немаленькие деньги, которыми никто не будет разбрасываться.

Посмотрите на рейтинги сериала. У них нет совершенно никаких проблем. Они завершают сериал на пике популярности и рейтингов.

Вы не привели ни одного реального примера и факта, аргументы ходят по кругу. Я поняла вашу позицию, я с ней не согласна, но не вижу никакого смысла в дальнейшей дискуссии.

 

[Willard]

Это не отсебятина, это Мартин на салфетке написал, а они доработали. Никто это и не скрывал.

Вы про "hold the door"?

У Мартина были проблемы с написанием ВЗ. Он попытался решить их, отказавшись от занятости в сериале, увеличив тем самым количество времени для работы над книгой. Очевидно, этот шаг не помог. Я не утверждала, что сериал был причиной всех бед. Я всего лишь придерживаюсь официальной, озвученной самим Мартином версии.

Ну какие могли быть проблемы, если Мартин рассчитывал выпустить книгу в срок. Тут могли быть проблемы не со временем, а с тем что его не устроило написанное. И, какое чудесное совпадение, Мартин ушёл из сериала как раз в тот момент, когда он обогнал книги.

Я спрашивала о том, с чего вы взяли, что это важно для HBO.

Так им же нужны зрители.

Верно. Но он не говорил, что не доволен. Это ваше мнение.

Это единственный возможный вывод, зная мнение Мартина о фанфиках(а вопрос именно это и подразумевал). Если бы он имел другую точку зрения, он указал бы другие причины. Дескать ну да, много расхождений, но в целом я одобряю, в ХБО работают талантливые ребята и тд.

Еще раз: мне все равно, по какой причине будет негативный эффект. Я не верю в сам эффект, поскольку нет ни одного реального примера, когда бы подобное действительно происходило. Напротив, имеются примеры с обратной динамикой. Вы не привели ни одного примера. Такого не происходило. Это ваше личное предположение. На основе него вы выстроили теорию.

Таких примеров нет, потому что нет примеров экранизаций ещё ненаписанных произведений.

Посмотрите на рейтинги сериала. У них нет совершенно никаких проблем. Они завершают сериал на пике популярности и рейтингов.

И тем не менее, наиболее активная часть фанатов продолжает ссылаться на Мартина и расценивают сериал как спойлер книг, а это неверно(имхо, разумеется). Предсказать их реакцию на "в книге всё действительно будет не так" не очень сложно

 

[slip]

Вы про "hold the door"?

про hold the door, вроде, еще хрен знает когда какой-то блогер написал, который с Мартином в одном отеле жил. Не помню, впрочем, подробностей уже.

 

[Арго]

Ну какие могли быть проблемы, если Мартин рассчитывал выпустить книгу в срок. Тут могли быть проблемы не со временем, а с тем что его не устроило написанное. И, какое чудесное совпадение, Мартин ушёл из сериала как раз в тот момент, когда он обогнал книги.

ТД он тоже рассчитывал выпустить на несколько лет раньше. Сразу следом за Пиром. Что в итоге вышло? Какие могли возникнуть проблемы тогда? Я описала выше, прочитайте.

Если бы он имел другую точку зрения, он указал бы другие причины. Дескать ну да, много расхождений, но в целом я одобряю, в ХБО работают талантливые ребята и тд.

Он указал эти причины: деньги. Он не раз говорил, что ему нравится сериал, каст, постановщики и т.д. Но все это вы пропускаете. Да, он говорил, что хотел бы больше бюджет, но хотеть большего и ненавидеть имеющееся - совершенно разные вещи.

Таких примеров нет, потому что нет примеров экранизаций ещё ненаписанных произведений.

Вот это уже я считаю либо троллингом, либо неумением читать. Выше приведены примеры. Дальше дело ваше, хотите - уходите в отрицание.

И тем не менее, наиболее активная часть фанатов продолжает ссылаться на Мартина и расценивают сериал как спойлер книг, а это неверно(имхо, разумеется). Предсказать их реакцию на "в книге всё действительно будет не так" не очень сложно

Наиболее активная, наиболее громкая, наиболее недовольная - это наименьшая группа из всей зрительской аудитории, среди которых вполне возможно есть не совсем здоровые люди, для которых финал ПЛИО - жизненно важная вещь и они готовы расстрелять любого, кто будет возражать. Эта часть всегда была и будет чем-то недовольная. Самые хардкорные книжники отвалились от сериала давным-давно, и ему это ничуть не помешало стать самым популярным и просматриваемым.

Чую я, в ближайший месяц в среде оголодавших книжников будет совсем люто. Не хочу портить себе просмотр финального сезона. Засим откланиваюсь, всем, кто будет смотреть сериал - приятного просмотра, всем, кто его ненавидит - приятного дальнейшего ожидания ВЗ.

 

[Willard]

про hold the door, вроде, еще хрен знает когда какой-то блогер написал, который с Мартином в одном отеле жил. Не помню, впрочем, подробностей уже.

Ну да, только насколько я понял, ДиДы выдали это за великое откровение от Мартина, чуть ли не вау-поворот

 

[John Mirra]

Не знаю почему, но не могу скопировать и процитировать последнее сообщение Дарт Миня.

Дарт Миня - и все остальные, кто безапелляционно утверждают, что «те, кто смотрит сериал, книги не читают, Мартина не знают, и им на все, что Мартин скажет в интервью, наплевать; то, что появится в книгах будет «всего лишь альтернативной концовкой», и вообще сериал рулит, а книги скучное унылое говно, и ВСЕГО 10% зрителей сериала читали книги»... ребята, у меня для вас очень плохие новости.

1. Watchersonthewall делали исследование с репрезентативной выборкой среди зрителей сериала - было опрошено 2532 человека.

Все результаты можно посмотреть по ссылке:

http://watchersonthewall.com/fandom-survey-game-of-thrones/

Ограничусь несколькими цитатами (Дарт Миня, вы английским владеете?)

Among other demographic-style questions, respondents were asked which of these statements best described their experience with Game of Thrones:

• I read at least one of the books before watching any of the show
• I’ve read at least one book, but not until after I started watching the show
• I haven’t read any of the books

For the record, Petra and I both fall into the middle category. And so did most others, since this is how things ended up:

• Book First (BF), 23%, or 575 people.
• Show, Then Book (STB), 55%, or 1,376 people.
• Show Only (SO), 22%, or 559 people.

78% опрошенных и сериал смотрят, и книги читают. Только 22% не читают книги. Этот вопрос не задавался, но статистика и здравый смысл подсказывают, что не может быть, чтобы все и каждый из этих 22% не знал, кто такой Мартин и не читал его интервью. Не буду даже пытаться угадать их число. Ясно одно: те, кто говорят «90% зрителей не знают кто такой Мартин, и не читали» попали пальцем в небо. Дарт Миня: если вы неглупый человек, вы должны иметь смелость признать, что конкретно в вопросе пересечения круга зрителей и читателей вы ошиблись.

2. WinterIsComing.net делали похожее исследование.

https://winteriscoming.net/2017/01/...-and-fire-game-of-thrones-demographic-survey/

У них получилось вообще 90% тех, кто и сериал смотрит, и книжки читает. И 64% из тех, кто делает и то и то, считают, что книги лучше.

3. Наконец, про книги.

A Song of Ice and Fire has sold 45 million copies in the U.S. and an astronomical 90 million copies worldwide. This puts Martin ahead of his friend Jordan, and of the late Sir Terry Pratchett, whose comic fantasy Discworld series has sold more than 85 million copies worldwide.

То есть, дайте догадаюсь: вы хотите сказать, что 10,000 упоротых читателей взяли и раскупили 90 миллионов книг?????

 

[Willard]

Вот это уже я считаю либо троллингом, либо неумением читать. Выше приведены примеры. Дальше дело ваше, хотите - уходите в отрицание.

Какие примеры? У Гарри Поттера сначала выходила книга, а потом фильм. Это факт. Последняя книга написана в 2007, а фильм вышел аж через четыре года. Если кто тут и не умеет читать, так это не я.

Он указал эти причины: деньги. Он не раз говорил, что ему нравится сериал, каст, постановщики и т.д. Но все это вы пропускаете. Да, он говорил, что хотел бы больше бюджет, но хотеть большего и ненавидеть имеющееся - совершенно разные вещи.

Слова - ветер. Он говорит не больше чем полагается, чтобы не возникало вопросов. А нам благо есть с чем сравнить.

ТД он тоже рассчитывал выпустить на несколько лет раньше. Сразу следом за Пиром. Что в итоге вышло? Какие могли возникнуть проблемы тогда? Я описала выше, прочитайте.

А какие проблемы возникли с Волчицами?

Наиболее активная, наиболее громкая, наиболее недовольная - это наименьшая группа из всей зрительской аудитории, среди которых вполне возможно есть не совсем здоровые люди, для которых финал ПЛИО - жизненно важная вещь и они готовы расстрелять любого, кто будет возражать.

Ну хорошо и вам всего наилучшего. Только хотелось бы узнать и ваше личное мнение, когда(если, вдруг) выясниться что творения ХБО действительно кардинальным образом отличается от книг(Джон Сноу - мёртв, Дени в Вестеросс так и не приехала, никаких Королей Ночи нет и тд, и тп), ну или сам Мартин такое заявит после окончания сериала?