Сезон 8 S08E01 — Винтерфелл (Winterfell)

[Vermeer]

Не, тогда бы Визерис шел после детей и внуков Рейегара.

Согласна, Визерис был бы последним.

 

[EMey]

О принадлежности Винтервелла и статусе Сансы было много споров еще в прошлом сезоне. Но то что она при даже при Джоне была леди Винтерфелла - это факт, по-моему. Джон, потеряв статус короля, теряет вместе с ним права на Винтерфелл уж точно, хотя у него их и не было, видимо. Он уступил их Сансе. По приезду Брана, она говорит ему: "Ты теперь лорд Винтерфелла". "Я не могу быть лордом, я - Трехглазый ворон". Он уступает права Сансе. Джона выбрали королем, но он по-прежнему бастард, и преклонив колено, он теряет и все остальное.

Тут дело в том что каждый раз слыша что Санса у нас Леди Винтерфелла, я вспоминаю завещание Робба, в котором он лишил Сансу любых наследственных прав на Винтерфелл и Север. Имхо, в книгах Санса никогда не будет Леди Винтерфелла. То что творится в сериале - фансервис и реверанс феминисткам.

 

[Вагнер]

Да, точно, Гловера. Ну а суть одна - сценаристам потребуется показать: как Джон решает вопросы с несогласными. И сравнить его методику со методами Дени.

Как Джон поступает с несогласными уже было показано: после ББ - помиловал детей мятежников, после "задозора" - казнил изменников.

 

[harryseldon]

О принадлежности Винтервелла и статусе Сансы было много споров еще в прошлом сезоне. Но то что она при даже при Джоне была леди Винтерфелла - это факт, по-моему.

После избрания Джона королем Санса всего лишь его сестра, не более. По-умному ее давно следовало выдать замуж за кого-нибудь с выгодой для короны. Но у нас тут феминистический сериал, поэтому она все еще в Винтерфелле и почему-то считается его хозяйкой. Преклонив колено Джон остается лордом Винтерфелла и Хранителем Севера-именно так он подписал свое письмо рыжей в прошлом сезоне.

Технически да, в сериале так вообще логики в этом найти невозможно, но вот книжную отыскать можно, если например ей захотелось бы вручить этот замок какому-то союзнику, как награду за то, что он ей присягнул.

Книжной еще далеко до Вестероса. А сериальной просто некому отдавать замки. Ее союзники среди местных выпилены. Причем после уничтожения старших змеек и отправки Элларии в казематы КЗ дорнийцы с целехонькой армией испарились из сюжета. Может чтобы ближе к финалу (после поражения у Винтерфелла) явится армией Рохана?

Вообще, такая логика имеет место быть, я считал, что вариант с НД был тогда оптимальным, странно, что Тирион ей ничего такого не посоветовал.

Посоветовал, но Рендилл сказал что Дейнерис не имеет права посылать его на Стену.

Опять же, если там будет орда из 100 тысяч мертвецов то любая армия будет в плюс, а если какие-то две-три тысячи, то армия не нужна. Впрочем, пока что заявлена именно армия из 100 тысяч + как мы видали ранее.

Мы все помним стотысячную армию одичалых которая на деле оказалась намного меньше и была легко разбита.

Там вроде не было ясно сдались ли они, или их приволокли как Джейме к ногам Кэтлин Старк, если их именно пленили, тогда казнь вполне обоснована.

Вообще-то там нам ничего не дали понять. Сдались они сами или их приволокли остается без ответа. Судя по лицам и поведению (никто не пытался кинуться на Дейнерис стоящую всего в нескольких шагах с охраной позади) скорее сдались.
И Тарли всего лишь один из примеров. Можно вспомнить миэринскую знать которую она без разбора кто прав, кто виноват распяла после захвата города. А потом оказалось что среди казненных были те кто выступал против указателей из убитых детей-рабов. Еще были главы знатных семейств этого города которых кхалиси отправила на корм драконам тупо по приколу. Никаких доказательств их причастности к Детям Гарпии не было. Дейнерис положилась на досужую болтовню своего фаворита. В следующем же сезоне выяснилось что местная знать невиновна. Так что Серсея все правильно говорила про Дейнерис. Зверства иноземных захватчиков-дотракийцев создатели сериала оставили за кадром чтобы зритель чего не попутал. Дейнерис ведь у них "хорошая". Потому что грабежи, изнасилования и обращение в рабов оправдать трудновато будет. Лошадников даже лишили женщин и детей чтобы они не выглядели захватчиками. Это получается мужчины бросили их в Эссосе на произвол судьбы? Евнухи оказавшись на континенте тоже никого не грабили чтобы прокормиться.

Послать Дени лесом будучи на ДК? Открыто нахамив ей, а потом "пашли мачить мертвецов из сказок"

А процитировать дословно это самое хамство можете? Потому что я помню только как Сноу унижался на ДК пока белобрысая строила из себя пуп земли.

Брат вроде как высмеивал его, когда Сэм домой заглянул со своей Одичалой

Этого не было. А вы точно смотрели сериал?

Только вот Тарли мародерил Хайгарден, когда его взяли
+ ему как лидеру предложили еще вариант с НД
В Вестероссе с мародерами поступают как то иначе кроме казни?
А многих ли она казнила кроме Тарли? Серсея вон целый район КГ вместе с Септой и Тирелами на воздух пустила

Они были вассалами Тирелов, а Тирелы союзники Дени

Рендилл отлично понимал кто такая Серсея. Но между ней и ордой иноземных захватчиков выбрал меньшее зло. Плюс ему пообещали грандлордство Простора в случае успеха. Все Тиреллы к 7 сезону были мертвы, а Оленне Редвин он не был ничем обязан. Так что присягу сюзерену Тарли не нарушали.

1.Там было около сотни пленных. Сожгли двух "смельчаков"(командира армии, а не солдат), которые начали королеве в лицо дерзить начали. Все остальные выжили. Драконов ими не кормили и все у них было пучком

И где они теперь? Дейнерис со всеми силами отправилась на Север, но в ее свите не было людей в ланнистерской броне. Может они удрали при первой возможности от психопатки которая сначала вещает про мир, а потом дает выбор между "преклони колено" и смертью?

У Дени достаточно союзников в Просторе\Дорне\ЖО, чтобы потом между ними поделить земли Тарли

За Оленну когда штурмовали замок никто сражаться не пришел, а значит никаких союзников в Просторе у Дейнерис нет. Дорн похоже после смерти левой бастардки поглотила гражданская война. Про ЖО вовсе смешно ибо там одна Яра с Теоном которых народ слал на три буквы. Причем последним ничего раздать нельзя, ведь по договору Грейджои получают независимость.

Грубо говоря...если армия в 20 тыс рыл сдастся в плен, то Дени придется где -то эту ораву держать, кормить и еще выделить 20+ тыс солдат для их охраны. Ей этот гемморой 100 лет не дался

Там была максимум пара сотен человек и их большая часть бухнулась на колени.

Ну и что до Рогового Холма-там одни бабы, дети и старики остались

Откуда у вас эта информация? В замке всегда оставляют часть гвардейцев и кастеляна обычно из числа родни.

То-то Эйгон Завоеватель в три ящерки Вестеросс захватил...

Это тут при чем? Без всадника драконы именно что тупые ящерицы.

я спрашиваю есть ли они под Драконьем Гнездом?

Вероятно, но не суть. Под тем же помостом можно заложить бочки с диким огнем. А Квиберн придумал бы какой-нибудь таймер для подрыва. И Драконьим Логовом (или Ямой), а не Гнездом.

Той Короне, что подло взорвала его сюзерена? Старки за такое восстание подняли...

Старки подняли восстание за убитую родню. И технически начал его Джон Аррен.

забавно, что книжный Тарли стал топить за Грифа, который привел с собой Золотых Мечей=черных Таргов)

 

[Anne Neville]

Он же ей самолично сказал: "Ты-моя королева. Я последую туда, куда скажешь"

Это был тонкий намек на что, чего в действительности хотел бы Как было сказано в "Танце с драконами", пребывание у Рамси научило Теона ни о чем не просить и ни от чего не отказываться. Вот он и не просит... он намекает. И сестра его, по всей видимости, всё-таки достаточно изменилась, чтобы понять брата с полуслова.

 

[Anne Neville]

А теперь к ИП: были бы живы принц Эйгон и принцесса Рейенис, то они бы шли впереди Визериса. А замыкал бы шествие Эйгон aka Джон.

Эйегон aka Джон шел бы впереди и Визериса, и Дени, которые имели бы право на трон лишь в случае смерти всех детей своего старшего брата.

 

[Vermeer]

Эйегон aka Джон шел бы впереди и Визериса, и Дени, которые имели бы право на трон лишь в случае смерти всех детей своего старшего брата.

Мне надо было изначально написать подробнее. Сначала дети Рея, потом его брат и сестра. Хочет того Дени или нет, она вторая на очереди. На данный момент.

 

[harryseldon]

когда Тирион стал его стыдить примерно теми же словами

Тирион там помимо этого начал нести полную околесицу. Типа Серсея убила законную королеву Маргери. Странно что Дейнерис после этого не отправила карлика вслед за Тарли.

Если бы Тарли заботили "шекели" вы таки антисемит?

Может он наоборот еврей раз все время шекели вспоминает.

Получил бы Дредфорд, скорее всего.

Дредфорт как раз вотчина Сансы как вдовы Рамси потому что Болтонов не осталось. Вот почему ее нельзя было сделать леди именно этого замка? Было бы логично и правильно без всякой путаницы.

В глазах северян брака с Рамси просто не существует.

Но он был, причем добровольный!

Так ведь дает по морде головой. Может и правда руки затекли

С затекшими конечностями она должна едва на ногах держаться, а не бить кого-либо головой.

Теон - да, на Север, а Яра домой, на ЖО.

Похоже я не так понял и решил что оба отправятся на Север. Это выходит с 2 кораблями она отправилась ЖО завоевывать у населения которое не хочет ее правителем?

Из-за Тириона, которому пришла в голову идиотская идея насчет экспедиции за Стену

Там все командующие виноваты-Тирион, Джон, Дейнерис, Бран. Остальные были просто рядовыми участниками.

Действий не совершает никаких. От слова "совсем".

Он спровоцировал поход за мертвецом отправив письмо на ДК.

Т.ч. где надо - КН ездит лично, где не надо - мертвяки/иные приносят. Чем им еще заниматься?

Мертвецов может поднимать не только КН-вспомните как пал почти весь разведотряд нежити после смерти иного в прошлом сезоне.

Этот маленький мальчик оказался гораздо умнее многих северных лордов. Сразу понял кто лорд, кто королева.

Маленький мальчик был обязан Джону жизнью и благосостоянием и потому принял его решение без вопросов.

Не совсем понятно зачем Джейме едет в ВФ. Чтобы сказать Дейнерис, кто убил её семью и обрёк на бомжевание? И как это расскажет? В такой же рабочей обстановке, как она рассказала Сэму? "Вот, понимаешь, такая фигня получилась, но они сами виноваты".

Дейнерис и без него все давно знает-это не секрет. Плюс Тирион с Барристаном объяснили ей ситуацию.

хардкорнейший патриархат, единственный раз когда была попытка сделать женщину королевой, случилась гражданская война.

Рейнира стала королевой и проявила себя на этом поприще как невменяемая кровожадная дура. В итоге от нее отвернулась часть сторонников, а население столицы взбунтовалось. Однако Дейнерис с Серсеей гордо именовали себя первыми королевами Вестероса. Хотя Ширен Танец Драконов вспоминала перед своим сожжением.

Мертвые сами по себе не встают, для начала их должен поднять кто-то из иных. Изначально мертвые не особо ходили днем, больше ночью, поэтому если кто-то умирал, стремились поскорей избавиться от тела по принципу "мало ли".

В книге их как минимум можно поднять на некотором расстоянии вспоминая сына Тормунда.

Полагаю, он осознал что времени осталось мало и надо постараться успеть сделать что-то важное.

Он просто разочаровался в Серсее и поехал к Бриенне. А если серьезно, решил играть роль рыцаря печального образа до конца.

А теперь к ИП: были бы живы принц Эйгон и принцесса Рейенис, то они бы шли впереди Визериса.

В сериале брак с Элией аннулирован, а значит они бастарды и никаких прав не имеют.

 

[harryseldon]

Как Джон поступает с несогласными уже было показано: после ББ - помиловал детей мятежников, после "задозора" - казнил изменников.

С казнью заговорщиков все сложно. Если Сноу после воскрешения воспринял всерьез строчку из клятвы дающую ему отставку, то он уже не был ЛК НД. А значит никакого права казнить Торне, Слинта, Ярвика и Олли не имел.

 

[Кэт Шредингера]

Там все командующие виноваты-Тирион, Джон, Дейнерис, Бран. Остальные были просто рядовыми участниками.

Разве Бран в этом позоре как-то замешан?

 

[Vermeer]

С казнью заговорщиков все сложно. Если Сноу после воскрешения воспринял всерьез строчку из клятвы дающую ему отставку, то он уже не был ЛК НД. А значит никакого права казнить Торне, Слинта, Ярвика и Олли не имел.

Имел. "My Watch Has Ended" после казни, а не до.

 

[Иббениец]

Этот маленький мальчик оказался гораздо умнее многих северных лордов. Сразу понял кто лорд, кто королева.

Только это ему не помогло оказаться там, где он оказался в конце серии. Что символичненько

 

[Vermeer]

Только это ему не помогло оказаться там, где он оказался в конце серии. Что символичненько

Символичненько его туда Санса спровадила. Обязательно было посылать ребенка на встречу к КН, а не кого то другого.

 

[harryseldon]

Разве Бран в этом позоре как-то замешан?

Он послал на ДК письмо с сообщением что КН с армией мертвецов идет к Восточному Дозору. Оно и спровоцировало поход за мертвецом.

Имел. "My Watch Has Ended" после казни, а не до.

Причем тут время когда он это сказал? Согласно клятве он перестал быть дозорным после смерти.

 

[Anne Neville]

Символичненько его туда Санса спровадила. Обязательно было посылать ребенка на встречу к КН, а не кого то другого.

Так а зачем она всё-таки его туда послала? Что-то я этот момент совсем прослушала

 

[Vermeer]

Так а зачем она всё-таки его туда послала? Что-то я этот момент совсем прослушала

Предупредить остальных в ПО о наступлении КН. И привести их в Винтерфелл.

 

[Vermeer]

Он послал на ДК письмо с сообщением что КН с армией мертвецов идет к Восточному Дозору. Оно и спровоцировало поход за мертвецом.

Ну если так считать, то во всем виноват Бран. Нечего было по башням лазать.

 

[Anne Neville]

Предупредить остальных в ПО о наступлении КН. И привести их в Винтерфелл.

Действительно, разве что нельзя было отправить кого-то другого... Или это чтобы выполнить обязательный план по смертям в 1 серии?

 

[harryseldon]

Ну если так считать, то во всем виноват Бран. Нечего было по башням лазать.

Учитывая провидческие способности Брана вся цепь событий приведшая к гибели дракона и пришествию КН на юг может быть частью его плана.

 

[Vermeer]

Причем тут время когда он это сказал? Согласно клятве он перестал быть дозорным после смерти.

Странно, что Эдду пришлось втолковывать что смерть освобождает от клятвы.