Сезон 8 S08E01 — Винтерфелл (Winterfell)

[Anne Neville]

Странно, что Эдду пришлось втолковывать что смерть освобождает от клятвы.

Отсюда и путаница. Если умерев, он перестав быть дозорным (а следовательно, и ЛК), то казнить заговорщиков уже не имел права. Это могло быть полномочием уже следующего Лорда-командующего, того же Эдда, допустим.

 

[Sancha]

Но он был, причем добровольный!

Но его легко объявить незаконным, сославшись на брак с Тирионом!

 

[Vermeer]

Отсюда и путаница. Если умерев, он перестав быть дозорным (а следовательно, и ЛК), то казнить заговорщиков уже не имел права. Это могло быть полномочием уже следующего Лорда-командующего, того же Эдда, допустим.

Если думать кто и где имел право делать что либо, как раз до 2 серии дойдем. Правильно сделал, что вздернул.

 

[Anne Neville]

Если думать кто и где имел право делать что либо, как раз до 2 серии дойдем. Правильно сделал, что вздернул.

Согласна, что правильно А поговорить никогда не мешает, особенно если до серии еще больше 3 дней (для нас)!

 

[Gretell]

Мертвецов может поднимать не только КН-вспомните как пал почти весь разведотряд нежити после смерти иного в прошлом сезоне.
В книге их как минимум можно поднять на некотором расстоянии вспоминая сына Тормунда.

Это хорошее уточнение. Значит поднимают все иные, живых обращает только КН. Но в любом случае это не опровергает то, что их участие необходимо, сами мертвые не встают.
Я не помню, какое расстояние описано в книге? (в сериале могу судить только по суровому дому)

В сериале брак с Элией аннулирован, а значит они бастарды и никаких прав не имеют.

Вот тут интересно. В сериале вроде как действительно звучит слово аннулирован - "это когда муж разводится с законной женой" уточняет Сэм в русской озвучке, не знаю, как в оригинале.
Но если подумать, это весьма противоположные понятия. В сериале правда это уже не имеет значения, а вот в книге очень даже.

 

[Anne Neville]

В сериале брак с Элией аннулирован, а значит они бастарды и никаких прав не имеют.

Вовсе необязательно. Король Франции Людовик VII тоже развелся с Алиенорой Аквитанской, но их дочери не перестали быть законными. Более того, отец потребовал, чтобы они остались с ним, так как до рождения у Алиеноры сыновей в новом браке, старшая из них, Мария, считалась наследницей Аквитании, чего не могло бы быть, превратись она в "бастарда" после развода родителей.

Всё зависит от условий аннулирования. В сериале нам не озвучили причину и условия развода Рейегара с Элией, потому нет причин считать Эйегона-старшего и Рейенис незаконными.

 

[Komsomolec]

Он спровоцировал поход за мертвецом отправив письмо на ДК.

Не спровоцировал. В письме нет ничего, что толкало бы Джона и Ко в забег за трупом. Про армию мертвых, и то что она надвигается, и идет к Стене,знали и без Брана.

 

[Sancha]

Или Пес теперь считается хорошим, и убивать его она не будет

Он давно уже "хороший", и Арья уже давно раздумала его убивать!

 

[Vermeer]

Не спровоцировал. В письме нет ничего, что толкало бы Джона и Ко в забег за трупом. Про армию мертвых, и то что она надвигается, и идет к Стене,знали и без Брана.

Да, Бран сообщил, что КН идет на Восточный дозор.

 

[Misha Ternovenko]

Странно, что Эдду пришлось втолковывать что смерть освобождает от клятвы.

дык че странно-то, не часто там лордкомандеры воскресают )

 

[harryseldon]

Не знаю высказывал ли кто такую мысль уже, но по-моему послание значит одну из двух вещей:
- или явно: что надо (ребенок) и куда его надо (место, где камни расставлены в спираль),
- или то, что надо то место сжечь
p.s. все спирали были из трупов, что значит жертвоприношение?

https://7kingdoms.ru/talk/threads/9477/page-573#post-2453545

мне так лень приводить цитаты из Мартина, все и так знают, что с первого раза сесть на дракона и полететь, не имея о них никакого представления - анриал

Верно, но идиоты готовые попробовать оседлать ящера без тарговской крови и знаний были. Достаточно вспомнить Рокстона (собирался, но погиб прежде чем успел попробовать) и всех тех кто откликнулся на призыв пополнить армию Рейниры. Там наверняка не только бастарды драконьего семени были.

Сэм знал, что Дейнерис пожертвовала своей мечтой о короне Семи Королевств, оставшись в заливе сражаться за свободу и жизни сотни тысяч бывших рабов, и выразил свое восхищение.

А потом она приперлась в Вестерос бросив Залив на произвол судьбы. Помните что происходило с "освобожденными" городами после того как кхалиси сваливала подальше?

То, что ребёнка у неё не будет - это понятно. Пророчество на кривой козе не обскачешь

Это когда пророчество уже дважды не сбылось? Был ребенок от Роберта и Мирцелла умерла без короны.

А, там я поняла, что зверушки недоедают совсем

В Миэрине сидя в подземелье драконы тоже не ели, но это не помещало им в финале проломить стены пирамиды и бодро поливать огнем корабли Господ.

 

[Komsomolec]

Да, Бран сообщил, что КН идет на Восточный дозор.

Ну т.е. что и так знали, да.

 

[Валькирия]

Причем тут время когда он это сказал? Согласно клятве он перестал быть дозорным после смерти.

Ну, перестал, может, сразу, а осознал сей необычный факт - не сразу. Ну и потом - а что (если бы Джон не воскрес) надо было с "задозором" делать? Они устроили заговор, убили ЛК. Но по итоу, видимо, рассчитывали на перехват власти. Перехват не состоялся, заговор провалился. Что с заговорщиками делать-то? И кто должен делать?

 

[4e4ako]

С казнью заговорщиков все сложно. Если Сноу после воскрешения воспринял всерьез строчку из клятвы дающую ему отставку, то он уже не был ЛК НД. А значит никакого права казнить Торне, Слинта, Ярвика и Олли не имел.

Из того, что Джон перестал быть дозорным не следует, что он перестал быть ЛК НД.

 

[harryseldon]

Странно, что Эдду пришлось втолковывать что смерть освобождает от клятвы.

Она и не освобождает-это просто красивая фраза дающая лазейку воскрешенным. Едва ли об этом думали когда составляли текст присяги. И Джон в данной ситуации выглядит лицемером. Тем более учитывая что после мести своим убийцам он решил всех кинуть и свалить подальше. Что сказать? Герой по версии беннивайсов!

Но его легко объявить незаконным, сославшись на брак с Тирионом!

Тирион может подтвердить что его брак с Сансой не был консумирован. Тем более их женитьба была насильственной в отличие от союза рыжей с Рамси.

Я не помню, какое расстояние описано в книге? (в сериале могу судить только по суровому дому)

Сын Тормунда ожил в палатке. Иные могли быть вблизи лагеря вольного народа. Точное расстояние там не указывалось.

В сериале правда это уже не имеет значения, а вот в книге очень даже.

Это ересь на самом деле, ведь в книгах разводов просто не существует. Если же размышлять о сериале, то я придумал вескую причину поведению Рейгара.
Что если дети Элии были от Эйриса? Рейгар об этом узнал, съехал с катушек и замутил с Лианной. Забрал ее на юг, а папашу оставил разбираться с последствиями. Вот веский повод аннулировать брак и сидеть в БР пока отца не свергнут, а потом явится за короной. Вот только принц не ожидал идиотского поведения Старков которые лично приперлись к Эйрису. На судьбу бастардов жены ему было плевать. Как и на мать которая знала правду, но молчала. Визерис же был явной заменой Рейгара в случае если тот поднимет бучу. Гвардейцам же он приказал оставаться у башни и убиться о первого встречного по тем же причинам.

Всё зависит от условий аннулирования.

Ну, вроде как есть развод при котором дети остаются законными, а есть аннулирование когда брак не считается законным.

Не спровоцировал. В письме нет ничего, что толкало бы Джона и Ко в забег за трупом. Про армию мертвых, и то что она надвигается, и идет к Стене,знали и без Брана.

Он указал где именно они наступают и куда можно сходить за мертвецом.

Из того, что Джон перестал быть дозорным не следует, что он перестал быть ЛК НД.

 

[KOT-a]

Из того, что Джон перестал быть дозорным не следует, что он перестал быть ЛК НД.

вот это поворот!

 

[Ratatosk]

Вовсе необязательно. Король Франции Людовик VII тоже развелся с Алиенорой Аквитанской, но их дочери не перестали быть законными. Более того, отец потребовал, чтобы они остались с ним, так как до рождения у Алиеноры сыновей в новом браке, старшая из них, Мария, считалась наследницей Аквитании, чего не могло бы быть, превратись она в "бастарда" после развода родителей.

Всё зависит от условий аннулирования. В сериале нам не озвучили причину и условия развода Рейегара с Элией, потому нет причин считать Эйегона-старшего и Рейенис незаконными.

Вообще довольно странный момент. Добится аннулирования брака который не был консумирован и то тяжко, а тут у Элии было двое законных детей. На каких основаниях произошло аннулирование брака, причем без ведома Элии, ее родни, безумного короля, и без их согласия не понятно.

 

[Misha Ternovenko]

Вообще довольно странный момент. Добится аннулирования брака который не был консумирован и то тяжко, а тут у Элии было двое законных детей. На каких основаниях произошло аннулирование брака, причем без ведома Элии, ее родни, безумного короля, и без их согласия не понятно.

царь принц, че хочу то и ворочу. Может еще прольют свет … может Элия блудницей была Они ж там в Дорне горячие)

 

[Komsomolec]

Он указал где именно они наступают и куда можно сходить за мертвецом.

Повторюсь, это и так знали. Джон знал, что они отираются возле Восточного Дозора. Да и несущественно это. А Существенного и нового Бран не сказал ничего.

 

[KOT-a]

На каких основаниях произошло аннулирование брака, причем без ведома Элии, ее родни, безумного короля, и без их согласия не понятно.

НА основании близкородственных связей.