Фигуры Петир Бейлиш II

[Нимврод]

Кстати, по поводу версии о Бейлише как о бастарде Талли. Уже была версия о нем как о бастарде Бриндена. Но, теоретически, он может быть и бастардом Хостера:
Лорд Хостер открыл глаза и прошелестел:
— Ромашка…
Он не узнал ее. Кейтилин уже привыкла, что он принимает ее то за мать, то за сестру Лизу, но имени «Ромашка» она еще не слыхала.
— Я Кейтилин. Твоя Кошечка, отец.
— Прости меня… за эту кровь… прошу тебя, Ромашка…
Неужели в жизни отца была еще какая-то женщина? Какая-нибудь деревенская девушка, с которой он дурно поступил в молодости? Или служанка, с которой он утешался после смерти матери? Странная мысль и тревожная. Кейтилин показалось вдруг, что она совсем не знает своего отца.
— Кто эта Ромашка, милорд? Хочешь, я пошлю за ней? Где я могу ее найти? Она жива?
— Нет… — простонал лорд Хостер, ощупью ища ее руку. — У тебя будут другие… славные детки, и притом законные.
Другие? Наверно, он забыл, что Неда больше нет? С кем он теперь говорит — все с той же Ромашкой, со мной, или с Лизой, или с матерью?
Или, в крайнем случае, можно предположить, что свою любовницу Хостер пристроил за какого-нибудь мелкого лордика (того же отца Бейлиша), и та родила уже ему.

 

[Арак]

Нимврод Уже не раз писали,что это ошибка перевода,в оригинале пижма,согласитесь,звать кого то пижмой не сильно эстетично,это компанент лунного чая и Хостер пережевает за Лизу.
Мне больше нравиться теория,что Петир сын дочери свечника,которую Тайвин голой гонял по Ленниспорту,по возрасту Петир подходит и глаза у него серо зелёные...

 

[Нимврод]

Мне больше нравиться теория,что Петир сын дочери свечника,которую Тайвин голой гонял по Ленниспорту,по возрасту Петир подходит и глаза у него серо зелёные...

Но почему он тогда не блондин?

 

[Красный плащ]

Нимврод Уже не раз писали,что это ошибка перевода,в оригинале пижма,согласитесь,звать кого то пижмой не сильно эстетично,это компанент лунного чая и Хостер пережевает за Лизу.
Мне больше нравиться теория,что Петир сын дочери свечника,которую Тайвин голой гонял по Ленниспорту,по возрасту Петир подходит и глаза у него серо зелёные...

Это какая то совсем хитромудрая теория. А есть предпосылки? Или только возраст Петира? Очень интересно.

 

[Арак]

Но почему он тогда не блондин?

Глаза по отцу,а цвет волос может быть и и в маму

 

[Арак]

Это какая то совсем хитромудрая теория. А есть предпосылки? Или только возраст Петира? Очень интересно.

Возраст и цвет глаз

 

[Красный плащ]

Возраст и цвет глаз

А цвет глаз этой девушки описан в книге?

 

[Арак]

А цвет глаз этой девушки описан в книге?

Ну,как бы,цвет глаз по отцу,зелёный,и если у матери цвет глаз голубой или серый,то получим серо зелёный.
Мне эта теория нравиться,но не ручаюсь,что так оно и есть.
В сериале о матери Петира нет данных ,в книге только имя Алейна,ждём след.книгу

 

[sverchok2]

Бейлишу на земли, которыми он формально владеет (Речные Земли вообще и Харренхолл в частности, Персты) вовсе наплевать

Насчет Перстов, то даже если в них вложить деньги, то они не окупяться.

Почему же формально? Перстами вполне реально.

Я надеюсь, что это вы просто выражаетесь фигурально, поскольку на самом деле Мизинец, разумеется, не "владеет Перстами" . Он владеет маленькой башней и маленьким куском земли на самом маленьком из Перстов... .

Уже не раз писали,что это ошибка перевода,в оригинале пижма,согласитесь,звать кого то пижмой не сильно эстетично

Это не ошибка как таковая, вариант с ромашкой наверняка был выбран как для благозвучия, так и с целью сделать догадки Кейтлин понятными для читателя . Слово "tansy" (пижма) по-английски звучит вполне приемлемо для имени, и в книге даже есть персонаж с таким именем, поэтому то, что Кэт ассоциирует это слово с женщиной, вполне естественно. А вот по-русски слово "пижма" никак невозможно представить себе ни в виде имени, ни в виде прозвища - это, как Вы правильно заметили, совсем не эстетично , скажем больше, невозможно. Поэтому переводчице и пришлось искать замену. "Ромашка" может и не очень хорошо подходит для имени, но для ласкового прозвища - вполне. Девушка-ромашка .

 

[Арак]

Допустим Аррен мог подозревать жену в неверности и/или Питера в мошенничестве. Мало ли. В любом случае важно то, что именно на Аррене фактически держался союз великих домов. Его смерть в сложившейся ситуации положила начало новым альянсам, к некоторым из которых руку приложил и сам

Подозрение в неверности Лизы и расследование мошенничества Петира и есть личные причины,почему Петиру нужна смерть Аррена,если падёт Лиза и Станис предьявит результаты расследования корупции у Петира нет защиты и он вполне может лишиться своего поста.
Арен отравлен.Станис бежал,Петир в безопасности,зачем принуждать Неда ехать в К Г ,десница Джейме никаких расследований проводить точно не будет,Пеир на своём месте,зачем Нед?Получается,что Петир заинтересован в том,что бы расследование против Серсеи продолжилось,и Петир играет на ненависти Неда к Ланнам.

Что за новые альянсы после смерти Аррена?Как были у власти Баратеоны Ланнисеры,так и остались.Тиррелы Маргери в К Г при живой Серсее не отправили,склько Лорас не требовал.

 

[lisacat]

Петир играет на ненависти Неда к Ланнам

Откуда ему про неё известно?

 

[Нимврод]

Откуда ему про неё известно?

Ну как бы логично, что Эддард не будет любить тех, кто (якобы) отравил его воспитателя.

 

[lisacat]

Ну как бы логично, что Эддард не будет любить тех, кто (якобы) отравил его воспитателя.

Эддард поверил в письмо Лизы потому что она обвинила Ланнистеров, а он их много лет терпеть не мог. С тех пор как Джейми на троне увидел. Но откуда об этом мог знать Бейлиш?

 

[Убийца Матрешек]

Но откуда об этом мог знать Бейлиш?

Ему сказала Лиза, а ей Кет.

 

[Арак]

Эддард поверил в письмо Лизы потому что она обвинила Ланнистеров, а он их много лет терпеть не мог. С тех пор как Джейми на троне увидел. Но откуда об этом мог знать Бейлиш?

— Единственная известная мне правда находится здесь. А юг — это гадючье гнездо, от которого лучше держаться подальше. Лювин поправил цепь, прищемившую кожу на горле: — Десница короля обладает великой властью, милорд. Лорд-десница способен узнать правду о смерти лорда Аррена и предать убийцу королевскому правосудию, способен защитить леди Аррен и ее сына, если верным окажется худшее. Нед беспомощно оглядел опочивальню. Сердце Кейтилин рвалось к нему, но она понимала, что рано еще обнимать мужа. Сперва нужно добиться победы — ради ее детей. — Ты говоришь, что любишь Роберта как брата. Неужели ты можешь оставить своего брата в окружении Ланнистеров? — Чтобы Иные побрали вас обоих, — мрачно буркнул Нед. Он отвернулся от них и подошел к окну. Кейтилин выжидала, молчал и мейстер. А

Про ненависть Неда к Ланнам не упоминается.Петир правильно рассщитал,Нед захочет узнать,кто убийца Аррена и защитить своего названого брата.
Петир в дальнейшем подливает масла в огонь,обвиняя Беса Ланнистера в покушении на Брана,подставтв Неда под встречу с Джейме.

 

[lisacat]

Ему сказала Лиза, а ей Кет.

Вы считаете что Кет делилась с сестрой такой информацией? Сомневаюсь.

 

[Малышка Мю]

заранее прошу простить меня за многабукофф)

Редкий бан бывает столь плодотворен
У вас не мысли оформить это все в эссе для Ключевого?

 

[Малышка Мю]

Откуда ему про неё известно?

Безнаказанный убийца младенцев, клятвопреступник и женщина, занявшая место любимой сестры. Вполне достаточно для правильных выводов.

 

[Zerrit]

На мой взгляд слишком много теорий на последних страницах на тему происхождения Петира.
Максимум в который я могу поверить это Петир агент Браавоса, готовящий Вестерос к военному вторжению.
И то, это на грани фантастики.
Лично мне куда больше нравится версия с селфмейд нигилистом, единственным важным человеком для которого кроме себя является Санса.

 

[Zerrit]

(заранее прошу простить меня за многабукофф)
Элементарно. В этом трэде.
Как известно, для отмазывания мерзавцев... пардон, сложных, неоднозначных личностей ещё в литературе XVIII-XIX веков придумали два приема. Первый прием - "не мы такие, жизнь такая", имени литератора и видного деятеля Французской Революции маркиза де Сада. Мол, преуспевают мерзавцы, поэтому приходится быть такими, как они, а альтруизм - признак глупости и непрактичности (ваши прогоны про Эддарда по месседжу очень точно воспроизводят). Второй прием - имени ррромантиков, у которых любой злодей (до Каина и Люцифера включительно) это трагическая жертва обстоятельств/судьбы/несправедливого Бога, а так-то он на самом деле хороший и добрый. Как нетрудно догадаться, первый вариант апологетики - если человек честен и последователен - исключает второй. Но это если он честен и последователен. А в теме про Бейлиша его фанаты лихо садятся на оба стула: с одной стороны бодро юзается метод имени де Сада - мол, Бейлиш живет в обществе мерзавцев, поэтому должен быть мерзавцем и вообще никому порядочным быть не обязан, а в убийствах врагов, в том числе с глумлением, нет ничего плохого - но при этом вовсю рассказывают про "тяжелое детство, деревянные игрушки" (Бейлишу, о ужас, не дали-не женились-не писали), про то, что кинув Старка, он-де страну от войны спасал, а убив Джоффри - королевство от тирана избавлял (особенно ретивые дошли до того, что он и Аррена из высоких государственных соображений укокошил). Ну и Лизу само собой убил ради Сансы, а не потому, что та заболталась при Мариллионе. То же самое с любимым фанами Бейлиша сравнением его с Эддардом и, шире, Старками (почему, кстати, со Старками, а не с Тиреллами или Мартеллами? потому что Старки проиграли и такое сравнение для Бейлиша благоприятнее?) - мол, на самом деле Старки такие же мерзавцы или даже хуже, просто они, во-первых, тупые, а во-вторых, лицемеры. Вот и встает к фанатам Бейлиша вопрос - если они так упирают на то, что Бейлиш никому не обязан быть хорошим и вообще нет ничего плохого в том, чтобы совершать аморальные поступки, почему они же так упирают на то, что-де он НА САМОМ ДЕЛЕтм всех по моральной шкале лучше и чуть ли не святой? Классическая попытка усидеть на двух стульях.

А я то тут причём ?
Мне Петир нравится именно как злодей и антигерой, не отменяя трагичность его жизни.
Лучше всех быть в этой истории нельзя, деления на шкале слишком размыты.
А цинизм и глумливое отношение ко всем и вся я считаю хорошей, яркой чертой на фоне скучных старпёров, двуличных моралофагов и прочих кисейных барышень.