Фигуры Петир Бейлиш II

[Нимврод]

Без таких как Петир человечества бы не было, так бы и ходили обезьянами

Что-то мне это напоминает. Ах да, точно!

Маркиз Де Сад. Жюльетта: роман. Том 1

Минский взглянул на меня и пожал плечами.
- Чтобы понять мое поведение, необходимо обладать глубоким философским умом; да, я - чудовище, но чудовище, которое Природа исторгла из своего чрева для того, чтобы я помогал ей разрушать, ибо в разрушении она черпает материал для созидания.
Интересно, почему апологетика таких персонажей во все времена одинакова? Правда, во времена маркиза это ещё тянуло на прикольный эпатаж, а ныне совсем протухло.

 

[lisacat]

То-то он хочет ее то за малолетнего эпилептика, то за великовозрастную дубину замуж выдать.

За эпилептика не он хотел, а Лиза. А великовозрастная дубина у нас кто?

 

[Нимврод]

А великовозрастная дубина у нас кто?

Видимо, Гарри Хардинг.

 

[lisacat]

Интересно, почему апологетика таких персонажей во все времена одинакова?

Может потому что это не апологетика? На моей памяти даже самые рьяные поклонники/поклонницы Бейлиша его не обеляли. Сволочь он, кто бы спорил!

Спойлер: оффтоп

Приведу аналогию сегодняшнего разлива. "У меня зазвонил телефон", звонил не слон, а мама, но легче от этого не стало. Если когда-нибудь баловались айфонами, то знаете с какой скоростью они при минусовой температуре разряжаются. Если вас не в инкубаторе растили, то понимаете что "мама, я не могу сейчас разговаривать - перезвоню позже" это минимум минут на 10! А то и 20! И стою я вся такая красивая с разряженным телефоном, с разряженным power bank для телефона и подъезжает ко мне новенький метро-поезд, тот который с usb. Забыв что я вообще говоря неверующая и всячески оппозиционер, возблагодарила Собянина и за МЦК, и за МЦД, и за wi-fi в метро, и отдельно - за зарядки. Да, я - мелкая душонка, и что?
Бейлиш в христы-спасители не нанимался!

Он реальное зло делал? Кроме "только Кэт" ничего придумать не могу.

 

[Gonzalez]

За эпилептика не он хотел, а Лиза. А великовозрастная дубина у нас кто?

Я это к тому, что если мужчина к женщине неравнодушен, то он не будет "подкладывать" ее под других мужчин, даже если не планирует какое-то будущее с ней построить, это противоречит базовому "собственническому" инстинкту. Поэтому Мизинец любит только Мизинца и заботится, соответственно, о себе любимом.

 

[Нимврод]

Может потому что это не апологетика?

Именно что апологетика, причем бесстыдно-медоточивая, в духе "о Курбан-ага, услада Вселенной".
Обьявить двигающим историю сверхчеловеком тип деструктивного мстительного жулика-интригана, деятельность которого ведет к трэшу и хаосу везде, где он проходит, с зачислением в подлежащие уничтожению недочеловеки ("балласт") тех, кто, о ужас, осмелился встать у него на пути - это надо уметь.

Он реальное зло делал?

Отравление Аррена, стравливание Старков и Ланнистеров.
Причем если первое отражало скорее его прагматические интересы - арреновский проект со Станнисом-королем ему <нафиг> не сдался - то второе, вполне возможно, он затеял именно для того, чтобы устроить неприятности столь ненавистным ему Старкам и Талли (да и львов он походу не любит - недаром Тириона дважды подставлял).

На моей памяти даже самые рьяные поклонники/поклонницы Бейлиша его не обеляли.

Неправда. Было в этой теме и неоднократно. С рассказами о том, что он чуть ли не королевство спасал от войны и tirann'а Станниса. Впрочем, что как не обеление, скажем вот это:

Он реальное зло делал? Кроме "только Кэт" ничего придумать не могу.

 

[swindon]

Бейлиш желал зла именно Ланнистерам, а не Старкам. Правда могла осенить Эддарда в любой момент, и после этого Ланнистерам пришел бы конец. Но доходило до Э. Старка как до жирафа, за это время Роберт успел умереть. Петир предложил ему адекватный выход из ситуации и получил ответ, из которого понятно, что никаких поощрений от Старка ожидать не стоит - наоборот, даже после всей помощи тот будет еще и выражать Бейлишу презрение - а власть по инициативе Э. Старка достается Станнису, человеку, не склонному к поощрениям еще больше. Того и гляди, даст клиганхолл какой-нибудь, а в противовес хрен отрубит. К тому же северяне и Станнис где-то там, а Ланнистеры совсем неподалеку, и захват вторыми КГ с последующим отделением голов от тел всех причастных был более чем реален. Вот Бейлиш и выбрал более безопасный и выгодный вариант. А вот смерть Старка - явно идея Бейлиша: иначе в какой бы Дозор тот не отправился, всем бы растрепал о том какой Петир противный молодой человек, а такой славы ему точно не нужно.

 

[Loire]

Без таких как Петир человечества бы не было, так бы и ходили обезьянами.

вывод, явно не льстящий человечеству...

 

[Нимврод]

Бейлиш желал зла именно Ланнистерам, а не Старкам

Одно не исключает другого:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-90#post-3806145

вывод, явно не льстящий человечеству...

...и вдобавок противоречащий реальности. Развитие интеллекта связано с прогрессом социальности и, в том числе, кооперации, а у Бейлиша основная стратегия - "всех кинуть, всем нагадить, убежать в безопасное место и снять со случившегося пенки". Как деляга он тоже зауряден и никаких супер-оригинальных бизнес-схем не изобрел.

 

[Loire]

lisacat , пожалуйста, подскажите человеку не местному, в чем смысл аналогии истории Бейлиша и истории чудо-вагона метро. Непонятно и любопытно.

 

[Нимврод]

lisacat , пожалуйста, подскажите человеку не местному, в чем смысл аналогии истории Бейлиша и истории чудо-вагона метро. Непонятно и любопытно.

Ну как же, это же ключевая идея фанатов Бейлиша - Бейлиш Двигает Прогресс (и вообще якобы только благодаря таким как он люди - люди, а не обезьяны). Классическая апология категории "был ты видом довольно противен, сердцем подл, но не в этом суть - исторически прогрессивен оказался твой жизненный путь"*. Правда, как именно Бейлиш Двигает Прогресс, (крайне благоразумно) не уточняется - ведь банковское дело на Планетосе цвело и пахло задолго до него, да и никаких технических новинок он не внедряет. Разве что "дает людям работу" - ну так любой вестеросский феодал / эссосский торгаш "дает людям работу", Бейлиш тут ничем не выделяется из общего ряда.
*ИЧСХ, под этим соусом зачастую прославляют даже совсем уж карнавальных людоедов типа Влада Цепеша или ибн Ваххаба.

 

[Gonzalez]

Нимврод , Ну вот представьте, есть некая выгребная яма с соответствующим содержимым, что-то там потихоньку булькает, пузыри на поверхности появляются... но в целом ничего не меняется веками. И тут в нее пачку дрожжей бухнули.

 

[Loire]

Нимврод , Gonzalez ,
аа, типа вагончик был примером плодов Бейлиша трудов? А без него здесь ничего бы не стояло?..
А вот насчет дрожжей пример хороший, ням! Если учесть, что дрожжи будут бешено размножаться и соответствующее содержимое - крайне подходящая среда .
Усложнится ли качественно содержимое ямы после того, как ее сдобрят дрожжами?? Да, в ней появится много дрожжей...Кому, кроме дрожжей от этого будет польза и удовольствие?

 

[Нимврод]

И тут в нее пачку дрожжей бухнули.

Да каких ещё дрожжей? Были в истории Вестероса интриганы и похлеще Бейлиша, и финансисты поинтересней и порезультативней.

А вот насчет дрожжей пример хороший, ням! Если учесть, что дрожжи будут бешено размножаться и соответствующее содержимое - крайне подходящая среда .
Усложнится ли качественно содержимое ямы после того, как ее сдобрят дрожжами?? Да, в ней появится много дрожжей...Кому, кроме дрожжей от этого будет польза и удовольствие?

Дельная мысль, одобряю.

 

[Gonzalez]

Да каких ещё дрожжей? Были в истории Вестероса интриганы и похлеще Бейлиша, и финансисты поинтересней и порезультативней.

Кто такие? Почему не знаю?

 

[Zyrianin]

Петир действительно хорошо играет в престолы: умеет правильно учесть интересы игроков, предложить каждому партнёру именно то, что нужно тому здесь и сейчас. Само собой - себя не забывая.

А несли нужное партнёру оказывается ЗА пределами возможностей Петира, это означает лишь одно: партнёр желает странного. Например, обладая всей полнотой формальной власти - собирается передать её человеку, совершенно невыгодному ни ему самому, ни - что ещё хуже - Бейлишу. Просто потому, что так, дескать, правильно и законно. Таких людей вообще не должно быть. Никакие они не партнёры, они только противники, таких - только уничтожать!

Чем их меньше, тем легче играть в престолы с оставшимися. Когда-нибудь "таких" не останется вовсе - вот это и есть прогресс.

 

[Gonzalez]

Таких людей вообще не должно быть. Никакие они не партнёры, они только противники, таких - только уничтожать!

Да в том-то и дело, что они сами друг-друга уничтожают с усиленным рвением. Искусство манипуляции в том и состоит, чтобы направить человека туда, куда он и сам охотно пойдет. Я понимаю, что вы на судьбу Неда Старка намекаете, но увы, она бы и без Мизинца оказалась печальной с 90%-й вероятностью с теми же исходными данными.

 

[Zyrianin]

судьбу Неда Старка

решило именно усиленное рвение Петира Бейлиша учинить как можно больше прогресса в недостаточно (для Бейлиша) вонючей Королевской Гавани, - а НЕ рвение Старка. Который как раз никуда сам по себе НЕ рвался, и сидел бы себе и сидел на своём не-прогрессивном Севере.

 

[Gonzalez]

решило именно усиленное рвение Петира Бейлиша учинить как можно больше прогресса в недостаточно (для Бейлиша) вонючей Королевской Гавани, - а НЕ рвение Старка. Который как раз никуда сам по себе НЕ рвался, и сидел бы себе и сидел на своём не-прогрессивном Севере.

Не соглашусь, в очередной раз "адвокатом дьявола" побуду.
Десницей Неда назначил не Мизинец.
Бастардов Серсея рожала не от Мизинца
В убийстве Роберта если и есть вина Мизинца, то крайне незначительная.
Ну и наконец, как обсуждалось в теме Кейтилин, Тайвин готовил нападение на Речные земли сильно заранее пленения Тириона.

Нед мог бы "выиграть", "совершить переворот" (или предотвратить, с какой стороны смотреть), если бы не совершил ряд сугубо тактических ошибок, которые не раз уже разбирались.

 

[Арак]

Отравление Аррена,

Но Аррену была дана недостаточная доза яда, и, если бы не Пицель, Аррен бы выжил, цель Петира была не отравить Аррена, а заставить рассказать Роберту правду о бастсардах, т.к. Аррен не торопился к королю с разоблачением Серсеи, а против Петира возбудили дело о коррупции, что ему было невыгодно.

стравливание Старков и Ланнистеров

Уж скорее натравливание Неда на Ланнистеров, предположить, что Кет арестует Тириона, Петир не может, а без этого эпизода Ланнистерам на Неда собственно наплевать в плане ненависти.

А вот смерть Старка - явно идея Бейлиша:

Пока в книге нет этому подтверждения и что от смерти Неда Петир выиграл?