Zyrianin
Знаменосец
Собственно, только Бейлиш Старка, с его людьми, и уничтожил. Что и привело к войне.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Петир Бейлиш II
- Автор темы ElenaSh
- Дата начала
lisacat
Знаменосец
Выше ответила. Личное негативное отношение к источнику блага и комфорта не должно затмить "добру и справедливости" мозг и мешать признавать полезность "зла". И быть благодарным тоже лучше уметь.
Эддард не умеет.
Он хочет испытывать к Бейлишу отвращение, но пользоваться его связями. Он хочет остаться в белом, но переложить всё спорное на Мизинца со скорбью на челе. Он жертвует старшей ни в чём не виновной дочерью и её волком ради младшей агрессивной и виновной дряни, потому что Арью любит, а Сансу нет. При этом постоянно бесится при виде Сансы и её скорби, хотя она - тоже дочь и вроде бы он её "всем сердцем любит".
Всё просто: или крестик снимите или трусы наденьте.
Мизиниц в героя не играет, по счетам платит, дело своё знает, работает ответственно, много ворует, но щедро делится и тем самым заслуживает отвращения и неприязни, но всё-таки с толикой уважения. Лучше такие как он, чем благородные уроды-моралисты вроде Эддарда, которые в рай хотят на чужом горбу въехать. Вот эти вот "герои" - истинное зло.
Бейлиш - тоже козёл, но с ним хотя бы можно иметь дело, если осторожно.
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
Вот то ли дело Бейлиш, платящий (равноправным партнерам / покровителям) за добро неизменно злом!
А что, Бейлиш от этого сильно страдает, ему мнение Старка не до лампочки? В политике озвученный вами рецепт вполне нормативен.
Так вот кто наш скромный вестеросский сверхчеловек - человеческий тип латиноамериканского El Presidente?
Ну да. Кто тут фонтанировал фантазиями про то, что якобы только такие люди, как Бейлиш, и двигают прогресс, хотя сам Бейлиш ничего никуда не двигает?
.
lisacat
Знаменосец
Вы за своё "человечество" говорите. А я на своём стульчаке буду благодарна подлецам и казнокрадам за теплые и чистые сортиры, размножающееся со скоростью раковой опухоли московское метро, тройные тарифы на электроэнергию, низкие налоги, usb-зарядки в транспорте, халявный wi-fi повсеместно и прочие ништячки. С этими ништячками вещать с броневичка и бороться за справедливость гораздо приятней.
Проблема, милая леди, что "ништячки" нам-смертным обеспечивают гады вроде Бейлиша. А вы там уже сами определяйтесь. Но только не трусы и крестик одновременно, как Эддард хотел.
И не надо мне митинговать, что Мизинец - зло, с этим не спорю и никогда не спорила. Только если вы это "зло" хотите использовать для своей пользы, то снимайте крестик.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Какие "ништячки" обеспечил стране Бейлиш? Кабальный кредит у Браавоса? Эскалацию гражданской войны?
Zyrianin
Знаменосец
Не совсем так. В самих по себе "ништячках" проблем особых нет (а когда они есть, нужно отказываться от "ништячков", вот и всё). Настоящие проблемы происходят из-за того, что бейлиши используют НЕ ими создаваемые "ништячки" как отмычки для устранения всего, что им, бейлишам, мешает. Будучи НЕ творцами, а эгоистичными социальными манипуляторами, они не просто сами не умеют ничего другого, но и других учат тому, что социальное манипулирование вместо честного открытого ответственного управления - это "такое необходимое зло, что даже почти что и благо - даже просто благо - даже главное благо - даже единственное социальное благо, поэтому всё, что этому благу мешает, есть зло". Во всяком случае, тот Бейлиш, который Петир, учит Сансу ровно этому.
На мой взгляд, использовать бейлишей следует по тому же принципу, что и "ништячки". Пока нет особого вреда и есть некоторая польза - отчего бы не воспользоваться. Есть вред? - сразу выкинуть.
lisacat
Знаменосец
Чем плохо?
Турнир тот же!
vov
Знаменосец
Ну как же , своим благодетелям Джону Аррену и Лизе обеспечил загробный мир. О Тирионе позаботился. Неда Старка привел к смерти. Балласт убирает. Вот с его дочкой экспериментирует на радость апологетам. Того и гляди метро начнет строить в Вестеросе
Багровый Ястреб
Знаменосец
Спекуляция, причём не "ценными бумагами", а продовольствием, и не в обычное время, а когда зима стучится в двери.
lisacat
Знаменосец
Бейлиш уже и за погоду отвечает? Не он организовал Долгое Лето, не он профукал все возможности, не он увёл всех работоспособных мужчин по осени.
Арак
Знаменосец
Не приписывайте Бейлишу чужие грехи,у него своих хватает.Ну как же , своим благодетелям Джону Аррену и Лизе обеспечил загробный мир. О Тирионе позаботился. Неда Старка привел к смерти. Балласт убирает. Вот с его дочкой экспериментирует на радость апологетам. Того и гляди метро начнет строить в Вестеросе
Аррена убил Пицель своим бездействием.
О Тирионе как он позаботился?
Неда Старка он предал,но Старк должен был в Н Д отбыть,а не умереть.
Про метро смешно,да.
Zyrianin
Знаменосец
Ну не мастер же над монетой отвечает за экономику. (Впрочем, и за отсутствие в казне монеты - видимо, тоже не он.) 
Аррена отравила жена, любовница Петира, по его "совету". Смысла наговаривать на него ей не было.
Солгал Старкам про кинжал.
lisacat
Знаменосец
И??? Бейлиш все семь королевств кормить обязан? Или может Эссос тоже?
Он отвечает за Долину плюс де-юре за РЗ и в перспективе хочет и Север присвоить. И вас по этой части претензии есть?
Запад, Простор, Дорн, ШЗ, ЖО и прочие пусть о себе сами заботятся. Бейлиш - урод, но человек. Разорваться не может и множить еду тоже не умеет. Своих выкормит и хорошо!
Вы хотите чтобы я написала "остальные пусть дохнут"? Я написала! И нет, я лично так не считаю. Но делать-то Бейлишу что? Социализм строить? Тайвин срать золотом тоже не умел, хотя Эйрис пытался заставить.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Так он в Долине и пытается устроить колоссальную продовольственную спекуляцию во время зимы. Как это сочетается с ответственностью за население Долины же - не весьма ясно.
И как, успешно?
lisacat
Знаменосец
Долина и её население не голодает. Его спекуляции теоретически позволят сохранить еду на зиму для РЗ и Севера.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Ключевое слово. Сам Бейлиш считает, что зимой можно будет продавать зерно по гораздо более высокой цене.
lisacat
Знаменосец
Чем плохо?
Арак
Знаменосец
Вы же читали книгу, Лиза дала яд, но Аррен при умелом лечении пошёл на поправку, т е доза яда была НЕДОСТАТОЧНА для смерти Аррена и если бы не Пицель, который своим бездействием в лечении не усугубил ситуацию, Аррен бы остался жив.
Я делаю вывод, что Петир не ставил целью смерть Аррена, а только отравление с последующим выздоровлением.
Так что убийство Аррена зря приписывают Петиру, смерть Аррена на совести Пицеля.
И? Петир не провидец, то, что сделала Кет, он не предвидел, ложь про кинжал укрепит Неда в подозрениях относительно Ланнистеров и невозможность проверить инфу про кинжал в ближайшее время.
Это никакого отношения к "заботе о Тирионе" не имеет.