Фигуры Петир Бейлиш II

[Багровый Ястреб]

Чем плохо?

Чем плоха спекуляция продовольствием в критической ситуации?

 

[Zyrianin]

Лиза дала яд

- факт,

Петир не ставил целью смерть Аррена,а только отравление с последующим выздоровлением

- гипотеза, с довольно слабым обоснованием (инициатор ли точно рассчитал дозу, или отравительница с нею напутала, или собственный мейстер Аррена оказался искуснее, чем ожидали заговорщики...)

Петир не провидец

- но Ланнистера назвал вполне конкретного. И вряд ли ожидал, что Старки оставят полученные сведения без последствий именно для Тириона.

 

[Арак]

гипотеза

Пусть так, но предположение, что Лиза криворукая, руки у неё дрожат, она что-то напутала, тоже только предположение, Петир, если бы ему нужна была 100 % смерть Аррена, уж позаботился бы о значительной дозе яда, чтобы уж наверняка отравить, но это моё мнение.

без последствий именно для Тириона.

Петир рассчитывал на крах всех Ланнистеров после того, как Нед расскажет про инцест Серсеи, Тирион в том раскладе на 10 месте, главное, что Тирион далеко и вернётся не скоро, на что ложь Петира и была рассчитана.

 

[Zyrianin]

это моё мнение

Не спорю, основание для него имеется.

Тирион в том раскладе на 10 месте

Не уверен, что расчёт был именно на крах Ланнистеров. (Надеюсь, нас ещё ждут сюрпризы - особенно многого жду от таинственных гобеленов, неоднократно упомянутых...) Но спорить с тем, что подставлен именно Тирион, всё же не приходится. Конечно, НЕ он был главной целью интриги, это тоже очевидно. Средством. И действительно не должен был пересечься со Старками. И всё же послужил орудием планов Мизинца, и уж точно НЕ к пользе "орудия" такая служба...

 

[Нимврод]

Чем плохо?

То, что он это зерно использовать собирается не для "помощи нищасным", а в финансовых или политических махинациях, не более того.

Долина и её население не голодает.

Это пока.

Он отвечает за Долину плюс де-юре за РЗ и в перспективе хочет и Север присвоить. И вас по этой части претензии есть?

Долина идет к гражданской войне, в Речных Землях и на Севере - уже чад и угар кутежа. Так что есть.

Бейлиш уже и за погоду отвечает?

За начало войны он отвечает, как минимум. Не будь его интриг - или Ланнистеров бы быстро задавили, или тема с отцовством детишек Серсеи не вскрылась.

Проблема, милая леди, что "ништячки" нам-смертным обеспечивают гады вроде Бейлиша.

Идеологическое заклинание, повторенное сто раз, истиной от этого не станет.

Но только не трусы и крестик одновременно, как Эддард хотел.

А что не так с намерением Эддарда использовать Бейлиша? Когда мы покупаем хлеб у булочника, мы не интересуемся его облико морале (всё по Адаму Смиту, да). Наоборот, демагогия в духе "если вам не нравится лицо X, не пользуйтесь благами, которые он вам <незабесплатно> предоставляет" ничего не стоит.

 

[Нимврод]

Того и гляди метро начнет строить в Вестеросе

ИРЛ, правда, люди типа Бейлиша, как и сам Бейлиш, не строят, а воруют и убивают. Но эту незначительную деталь, не лажащуюся в стройную концепцию, можно и опустить .

 

[vov]

Не приписывайте Бейлишу чужие грехи,у него своих хватает.Аррена убил Пицель своим бездействием.

Угу. Он не бездействовал как раз. Вот только не перекладывайте грехи Мизинца на других, они за свои ответят.
Преступление по отравлением организовал он. Хотя мое мнение что параллельно вполне могла работать Серсея.

О Тирионе как он позаботился?

Как он оклеветал вы хотите спросить? Что не помните

Неда Старка он предал

Чем и привел к смерти. Думаю и Джоффри не сам придумал свое выступление, хотя это мое мнение.

Петир рассчитывал на крах всех Ланнистеров после того, как Нед расскажет про инцест Серсеи,

Свежо, очень свежо. Крах говорите. Тогда в письме Лизы надо было указать на инцестников, или уж просветить Неда по приезду, а не водить вокруг да около.
Петир рассчитывал как раз на крах Старка и получил его.

Без таких как Петир человечества бы не было, так бы и ходили обезьянами. Это я заявляю как читатель "только Кэт" яростно порицающий. Бейлиш - локомотив!

Вы не путайте Бейлиша с Биллом Гейтсом или Стивом Джобсом Петир. это этакий БАБ. И да надо быть очень аккуратным, что бы не угодить под этот локомотив

 

[Нимврод]

Чем плоха спекуляция продовольствием в критической ситуации?

Хорошо же! Выживут лучшие ( = способные забашлять Лорду Овечьего Дерьма), а балластные недочеловеки помрут. Бейлиш как паладин вестеросского социал-дарвинизма .

 

[Арак]

Преступление по отравлению

Организовал, но не убил, а убил Пицель своим бездействием. Пицель это Тириону сказал. Так что смерть Аррена на совести Пицеля. А участие королевы в отравлении Аррена ни разу в книге не озвучено и намёков, кроме домыслов Пицеля, нет.

Тогда в письме Лизы

Зачем? Чтобы Нед неизвестно как отреагировал?
Письмом Петир Неда с севера вытащил и всячески ему в расследовании помогал, не дал уехать и поддерживал в нём нелюбовь к Ланнистерам разными способами.
Не рассчитывал Петир ни на крах Старка, ни на смерть Роберта.
Если бы Роберт вернулся с охоты, то и крах Ланнистеров не за горами.
Что бы доказать, что Петир краха Старка хотел, нужно доказать, что Петир в убийстве Роберта участвовал.

Думаю и Джоффри не сам придумал

Пока недоказуемо.
Про Тириона разобрано с другим собеседником в начале этой страницы.

 

[Нимврод]

Арак , так или иначе, результатом действий Бейлиша стала бы гибель тысяч людей в будущей войне Старков с Ланнистерами.

 

[Арак]

Арак , так или иначе, результатом действий Бейлиша стала бы гибель тысяч людей в будущей войне Старков с Ланнистерами.

Возможно, это трудно отрицать. Вот только Старков и Ланнистеров или много кого против Ланнистеров? Это при условии, что Роберт остался жив.
А при Станнисе, как я поняла, Нед воевать не собирался, хотел в Винтерфелл уехать.
Вот только какие мотивы Петира в начале войне против Ланнистеров?
Я думаю, что тут рука Дорна и ещё какие-то личные причины у самого Петира.

 

[lisacat]

ИРЛ, правда, люди типа Бейлиша, как и сам Бейлиш, не строят, а воруют и убивают. Но эту незначительную деталь, не лажащуюся в стройную концепцию, можно и опустить .

Все, допущенные к бюджетной кормушке - воруют. Включая Эддарда! Будете доказывать что он подкуп Слинта за свой счет или приданного жены осуществлял?
Байлиш - гад! Сколько раз мне это повторить? Но от него практическая польза есть в отличии от Эддарда со всем его тупым благородством.
Меня 200 лип по 3000 евро за штуку за счёт моих, блин, налогов, тоже не прикалывают! И что? Мне мэрию Москвы взорвать в знак протеста? И это только вершина айсберга(!!!), но взрывать мэрию всё равно не пойду. И поэтому Бейлиш, при всём своём гадстве и со всеми своими борделями понятней. Он хотя бы без взрывов и революций.
Есть вещи запредельные - для меня это "только Кэт", насильственные поцелуи беспомощной Сансы (хотя мало кто кроме меня Бейлиша за них не гнобит - Санса переживёт, ей и похуже доставалось) и, конечно, Джейн Пуль. Но мы не знаем что с ней было. Я не в смысле оправдать Мизинца, но её путь на Север был подозрительно долгим и лежал через Близнецы. Где и кто её учил "быть послушной" - вопрос открытый и спорный. Ещё раз - Мизинца не оправдываю, но вряд ли именно он и именно по его приказу мучали девочку. Не его стиль!
Гад, подонок - это да. И коррупционер к тому же! Он - живая иллюстрация к банальности зла. Но всё-таки лучше такая не жестокая и расчётливая гадина, чем идейный патриот и моралист.

 

[Нимврод]

от него практическая польза

Кому? От того, что вы это заклинание в сотый раз повторите, оно истиной не станет. Кому польза? Всех своих покровителей/союзников он последовательно кинул. Страну он вогнал в долги и утопил в кровавой войне. Речные Земли и Север, разоренные дотла, в случае реализации его планов на них скорее всего получат ещё один раунд боевых действий. В Долине из-за того, что он грохнул Лизу, назревает конфликт. Можно, конечно, рассказывать, что он "дает работу" своим проституткам, но тут он совершенно не уникален.

Он хотя бы без взрывов и революций.

Вообще-то он как раз участвует в интригах и борьбе за власть, то есть вполне себе устраивает "взрывы и революции", на наши деньги.

её путь на Север был подозрительно долгим и лежал через Близнецы

С тем же основанием я мог бы заявить, что "подозрительно долгим" он был потому, что она задержалась в борделе Бейлиша, где её и дрессировали.

 

[lisacat]

С тем же основанием я мог бы заявить, что "подозрительно долгим" он был потому, что она задержалась в борделе Бейлиша, где её и дрессировали.

Не можете! Между той девочкой, которая дерзко, смело и даже борзо представилась Джейми и той, которая в ноги Рамси сразу бросилась прошло три месяца минимум. Кортеж короля с королевой, их выводком, прочими придворными и затяжной остановкой в Дарри за месяц добрался.
Я в смысле Джейни Бейлиша не оправдываю и оправдывать не хочу! Но именно в её "дрессировке" его силами сомневаюсь. Мизинец - не няшная зайка, но когда??? И зачем???

 

[swindon]

Пока в книге нет этому подтверждения и что от смерти Неда Петир выиграл?

Я же написал, что. Если бы Нед остался жив, Мизинцу бы перестали доверять, а так мало кто видел его предательство, а осознал его именно как предательство только сам Нед.

 

[Арак]

Я же написал, что. Если бы Нед остался жив, Мизинцу бы перестали доверять, а так мало кто видел его предательство, а осознал его именно как предательство только сам Нед.

Мало кто? Весь королевский двор видел, как Петир приставил нож к горлу изменника, т е совершил подвиг, то, что Петир предал Неда, сам Нед доказать не сможет, слово изменника мало стоит, даже королева, зная, что Нед в курсе ее измен, отпустила бы Старка в Ночной Дозор после речи раскаяния, а её тайна стоит гораздо больше тайны Петира.
Я не вижу какой-либо выгоды Петиру от смерти Старка.

 

[Zyrianin]

Арак , Петир рассчитывает уцелеть и остаться наверху при всех раскладах. В т.ч. и тех, когда Серсея отправится на плаху: например, Станнис побеждает Ланнистеров (к чему он был довольно близок). Ну никак не нужен при этом единственный свидетель подвига (НЕ кинжал у горла, конечно, имею в виду, а комбинацию с Плащами).

 

[Арак]

Zyrianin , Петир при Станнисе не останется в Малом Совете, о чём прямо говорит Неду, о предательстве Петира знают Нед, Варис, сам Петир, знает ли Серсея, какую именно роль сыграл Петир, неизвестно.
Так что о предательстве Петира болтать некому, слово Старка после покаяния ничего не стоит, а Варис будет ли об этом упоминать и для чего, пока неясно.
Серсея не боялась слов Неда после его признания себя изменником, Петир тоже.

 

[Zyrianin]

Петир при Станисе не останеться в М С

Это он Неду сказал. Чтобы скормить ему заведомо несъедобный для Неда вариант "оставить всё как есть, ты будешь править, а я рубить бабло и с тобой делиться" - тем самым окончательно убедив в том, что "да, я сволочь - но твоя сволочь, с тобой искренняя и откровенная".
А что бы там на самом деле было при Станнисе, ему совсем ни к чему обсуждать с кем бы то ни было. В любом случае при Станнисе надо сперва живым остаться.

С Варисом ещё можно как-нибудь договориться: в конце концов, не Вариса же предал. Со Старком не договоришься.

 

[vov]

Организовал, но не убил,

Организатор несет никак не меньшую ответственность. Вы не в курсе?

а убил Пицель своим бездействием.

Убил Аррена яд. Организовал отравление Мизинец. Исполнитель Лиза.

а убил Пицель своим бездействием. Пицель это Тириону сказал. Так что смерть Аррена на совести Пицеля.

Ваше изобретение. Пицель не говорил что он убил. Он отослал мейстера , причем разве где то написано что тот обязательно вылечил бы?Клизмами? Это вы так решили.

А участие королевы в отравлении Аррена ни разу в книге не озвучено и намёков, кроме домыслов Пицеля, нет.

Ага теперь значит Пицель занимается домыслами,т.е. когда вам это удобнее так изобразить.

Зачем? Чтобы Нед неизвестно как отреагировал?

Конгениально.
Ведь Мизинцу нужен крах Ланнистеров , вы не забыли.

Или Нед должен был отреагировать объятиями и лобзаниями.

Письмом Петир Неда с севера вытащил и всячески ему в расследовании помогал, не дал уехать и поддерживал в нём нелюбовь к Ланнистерам разными способами.

Отлично , вытащил и просвети. И расследование пойдет как раз в сторону краха Ланнистеров.

Если бы Роберт вернулся с охоты, то и крах Ланнистеров не за горами.

А при чем тут Мизинец, Нед догадался о инцесте ,совсем без его участия.

Что бы доказать, что Петир краха Старка хотел, нужно доказать, что Петир в убийстве Роберта участвовал.

Абсолютно нет необходимости. А вот участие в организации рандеву Старка и Джейме напрашивается.
Ну и предательство, такое предательство.

Пока недоказуемо.

Логика однако есть и немалая.