На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПокрасоваться? Рациональных причин нет, но шутка в том что Петир ничем не рискует. Санса зависит от него и распространяться не в её интересах.Так зачем Петиру,если действительно ему помогали Тиррелы Сансе об этом рассказывать?Сансе хватило бы и Донтоса,она не следлватель.Очень опрометчиво Петиру сдавать подельников.
Или что он там был. На это указаний нет. Опять же, если яд был в сеточке Сансы, то это ставит нас в ситуацию, в которой Донтос был двойным агентом, а Паук был в курсе встреч Сансы с ним. Также в таком случае остаётся вопрос откуда Петир знает про сетку. Варис ему так доверяет? Наконец, какие основания у нас есть считать что это сделал Варис кроме того что ему это выгодно? По тексту есть что-то про это?Э э э...Упоминание,что одного камня нет идёт после того,как Санса сняла сеточку в богороще.
Камень был,когда Донтос передал сеточку Сансе.Нет ни одного упоминания,что Санса брала в руки сеточку и рассматривала,так что можно предположить,что Шая одевает сеточку уже без камешка.Ей то куда проще камешек достать.
Крадёте мои методы? Я даже польщёнВот когда напишут,что леди Оленна ,как Арья резала кошельки,тогда и можно с уверенностью утверждать,что она воровка,а пока в книге леди Оленна поправила растрёпаные волосы,это у Тиррелов такая фишка,Маргери Кеттелблеку тоже волосы поправляет.
Может убрать, а может и нет. Если умрёт Томмен, то что уж, придётся ехать Мирцелле в Хайгарден к Уилласу. Или легализовать лесбийские браки. Этот союз нужен обеим сторонам.Вы же написали,что другой король найдётся,Томмен конечно жив,но может очень быстро умереть вначале след.книги,Варис уже убрал большую часть адекватных людей,а отравить Томмена дело нехитрое.Так что Маргери при живом Томмене недокоролева,а при мёртвом никто.Домой поедет.
Так Петир ничем не рискует назвав Донтоса или Кеттелблека.И в чём здесь"покрасоваться"?Чем Оленна звучит красивее ,чем Донтас или Кеттелблек?Покрасоваться? Рациональных причин нет, но шутка в том что Петир ничем не рискует. Санса зависит от него и распространяться не в её интересах.
Почему Вас это может смущать?которой Донтос был двойным агентом, а П
Очень хороший и правильный вопрос.знает про сетку
Это фишка,поскольку больше неудобство от растрёпаных волос никто не испытывает.Фишкой
Или легализовать лесбийские браки. Этот союз нужен обеим сторонам.
В смысле между Ланнистерами и Тиреллами! Мирцелла и Маргери ранее никакого интереса друг к другу не проявляли.
Ну как сказать....если волосы в лицо лезут, то испытывает. Мне не доводилось сталкиваться с такой проблемой и тут нам нужна помощь дам, чтобы они нам объяснили зачем вообще нужна причёска и зачем её поправлять.Это фишка,поскольку больше неудобство от растрёпаных волос никто не испытывает.
Вопрос тоже интересный. Если честно, никогда не задавался вопросом откуда у него талант к финансам и интригам. У нас есть какая-то информация?В тексте прямо(пока)ничего не сказано,но есть некая дальняя родня в Эсосе,откуда предки Петира,есть непонятно где приобретённое умение собирать налоги и делать их в 10 раз больше,есть знание о Варисе,что ,заметте,не пташки,а крыски(в версии ВарисаМышки)не могут слышать в богороще.Где все эти знания приобрёл Петир?Явно не пиная какашки в башне на Перстах.Только предположение,но отец от правил Петира к дальней родне на другой континет,и Петир научился работе с финансами,и мог узнать тайну Вариса о пташках и как собирают информацию,что каждая мелочь полезна.
Конечно она Сансы, ведь это она её носит)И ключевое здесь"вашу"сетку для волос,Петир не знает,что это за сетка и считает её сеткой Сансы.
В лесу нет укрытий? Там деревья везде и Санса встречалась с Донтосом вечером, в сумерках. Так что пташки не могу находится в святых местах, в богороще, про другое неизвестно, например, могут ли они быть в септе или в храме красного бога.С богорощей всё банально - там нет укрытий. Но
Ну так всё просто, Донтос встречается с Сансой в богороще, пташки там ничего подслушать не могут, и о побеге Сансы Варис не знает.у вас ведь убийца - Варис
Если Петир передал сеточку Сансе, он знает, что сетка не Сансы и слово "ваша" здесь лишнее.Конечно она Сансы, ведь это она её носит)
Не странным, а вполне правильным, гости напьются, будет провожание, и Санса с Донтосом спокойно уйдут, до них никому не будет дела. А вот выбираться из КЗ, когда умер король и в любой момент могут объявить "никого не впускать и не выпускать" гораздо сложнее и опаснее.Наконец, сам побег в день свадьбы выглядит странным решением, если Петир не собирался ничем его прикрывать.
Но если он вербует Донтоса то он может знать о побеге от негоНу так всё просто,Донтас встречается с Сансой в богороще,пташки там ничего подслушать не могут,и о побеге Сансы Варис не знает.
Почему сразу лишнее? Раз то что сетка подарок Сансе не сделало её сансиной?Если Петир передал сеточку Сансе,он знает,что сетка не Сансы и слово "ваша" здесь лишнее.
Наоборот, переполох поможет выскользнуть из зала, а там дальше они уходят по потайному ходу. Так что пусть перекрывают, нам не жалко.Не странным,а вполне правильным,гости напьются,будет провожание,и Санса с Донтосом спокойно уйдут,до них никому не будет дела.А вот выбираться из К З ,когда умер король и в любой момент могут обьявить "никого не впускать и не выпускать"гораздо сложнее и опаснее.
Дело в том, что Донтос благодарен Сансе за спасение жизни и хочет ради неё совершить хороший поступок, это очень показательно, когда перед тем, как помочь Сансе совершить побег, он оделся рыцарем. Петир, надо отдать ему должное, в Донтосе не ошибся. Донтос тоже с севера и то, что он ходит в богорощу, никого не удивляло, туда же ходит и Санса, что не удивительно. Варис, заметив это, в какой-то момент мог попросить Донтоса передать сеточку, и всё. Донтос ни за какие деньги Сансу не выдаст.Но если он вербует Донтоса то он может знать о побеге от него
Вы можете считать по другому. Я не настаиваю.Почему сразу лишнее?
Провожание не переполох? Когда пьяная, разгорячённая толпа мужчин и женщин понесут молодых в спальню? Кто в этот момент будет думать о Сансе или Донтосе? А вот после убийства Серсея сразу закричала, что бы арестовали Беса и Сансу. Так что во время провожания молодых уйти гораздо проще.Наоборот, переполох
Не-аПровожание не переполох? Когда пьяная, разгорячённая толпа мужчин и женщин понесут молодых в спальню? Кто в этот момент будет думать о Сансе или Донтосе? А вот после убийства Серсея сразу закричала, что бы арестовали Беса и Сансу. Так что во время провожания молодых уйти гораздо проще.
Одно но: как он мог это заметить? И если заметил, то разве это не подозрительно: шут и дочь изменника регулярно встречаются в богороще, о чём-то говорят и расходятся.Дело в том, что Донтос благодарен Сансе за спасение жизни и хочет ради неё совершить хороший поступок, это очень показательно, когда перед тем, как помочь Сансе совершить побег, он оделся рыцарем. Петир, надо отдать ему должное, в Донтосе не ошибся. Донтос тоже с севера и то, что он ходит в богорощу, никого не удивляло, туда же ходит и Санса, что не удивительно. Варис, заметив это, в какой-то момент мог попросить Донтоса передать сеточку, и всё. Донтос ни за какие деньги Сансу не выдаст.
Ну при чём здесь Тайвин и Серсея? Они хвостиком за Сансой ходили и за каждым шагом следили? За неё отвечает Тирион, а он пьян и не заметит, куда делась Санса. Собственно, так и произошло. Так что и при провожании Санса могла найти момент и уйти. Провожание - переполох не хуже смерти короля. Риск есть в обоих случаях, но при провожании он значительно меньше.Тайвин в этом участвовать не будет. Серсея не будет. А тут король поперхнулся и наступает реальный переполох: все суетятс
С помощью пташек, Санса и Донтос ходили в богорощу, это было замечено, почему это не подозрительно, написала выше. Бог у них один, а молиться никому не запрещено.Одно но: как он мог это заметить? И если заметил, то разве это не подозрительно: шут и дочь изменника регулярн
Он последнее время одевался шутом и никакого гонора, а оделся рыцарем ради Сансы, когда её спасал. Он чётко об этом говорит.Рыцарем он оделся потому что он - представитель наследственной военной аристократии с соответствующим сословным гонором.
Но они там не моляться! Да и раз пташки там, то стоило бы узнать о чём они там говорят, или купить эту информацию у Донтоса. И почему они не могут готовить там заговор. И да, пташки не работают по богороще.С помощью пташек,Санса и Донтас ходили в богорощу,это было замечено,почему это не подозрительно,написала выше.Бог у них один,а молиться никому не запрещено.
Ну при чём здесь Тайвин и Серсея?Они хвостиком за Сансой ходили и за каждым шагом следили?За неё отвечает Тирион,а он пьян и не заметит,куда делась Санса.Собственно,так и произошло.Так что и при провожании Санса могла найти момент и уйти.Провоание переполох не хуже смерти короля.Риск есть в обоих случаях,но при провожании он значительно меньше.
Ну раз назначили шутом то и одевайся соответственно. А теперь он увольняется) Такая штука как годы на престижной работе очень липкая штука, а уж когда это наследственно. Задумывались когда-нибудь, почему учителя в школе не переучиваются?Он последнее время одевался шутом и никакого гонора,а оделся рыцарем ради Сансы,когда её спасал.Он чётко об этом говорит.
При том что в провожание они участвовать точно не будут и могут обратить внимание что Санса куда-то засобиралалась.Ну при чём здесь Тайвин и Серсея?
Тирион столько не пьётЗа неё отвечает Тирион,а он пьян и не заметит,куда делась Санса.
Не, случился переполох. Все уставились на короля, придворные толпой кинулись к выходу в ужасе. Когда спохватились, ни Сансы, ни половины гостей.Собственно,так и произошло.
Кто об этом знает?Про Донтоса уже писала, Санса спасла ему жизнь и он её не предаст. Пташки не работают в богороще. Сами спросили, сами ответили.Но они там не моляться! Да и раз пташки там, то стоило бы узнать о чём они там говорят, или купить эту информацию у Донтоса. И почему они не могут готовить там заговор. И да, пташки не работают по богороще.
Это уже фантазии или затягивание разговора. После свадьбы с Тирионом за Сансу отвечает муж, и это он должен присматривать за своей женой.что Санса куда-то засобиралась
Посчитайте, сколько он выпил с начала дня, только волей Мартина он ещё стоит на ногах.Тирион столько не пьёт
Провожание то же переполох. .Жениха и невесту несут в опочивальню, все заняты этим, все смотрят на молодых, когда спохватятся (хотя зачем) ни Сансы, ни большей части гостей то же в зале не будет.Не, случился пере
И он будет прям с увлечением участвовать в провожание?После свадьбы с Тирионом за Сансу отвечает муж, и это он должен присматривать за своей женой.
Скорее вино слабое) Тирион не склонен пить до упаду, это ж не Пёс.Посчитайте, сколько он выпил с начала дня, только волей Мартина он ещё стоит на ногах.
Слабоватый переполох.Провожание то же переполох. .Жениха и невесту несут в опочивальню, все заняты этим, все смотрят на молодых, когда спохватятся (хотя зачем) ни Сансы, ни большей части гостей то же в зале не будет.
Варис) А откуда ему об этом знать? Он тоже в Старых Богов верит?Кто об этом знает?
Если хотите факты, то они как раз налицо. Убийцы - Тиреллы и Петир. Есть небольшие нестыковки в виде получения Сансой сетки до того разговора с Оленной.Это уже фантазии или затягивание разговора.
Да с чего хоть! Он присягу лично Сансе не давал. Вся эта история с Донтосом основана на его любви к деньгам Петира и любви Сансы к куртуазной литературе.Про Донтоса уже писала, Санса спасла ему жизнь и он её не предаст.
Сами себе противоречите. Если пташки не работают в богороще, то как Варис узнает о связях Сансы и Донтоса. Если работают, то как он не узнал про побег.Пташки не работают в богороще. Сами спросили, сами ответили.
А как Вы думаете? Тирион очень любит обнажённую натуруИ он будет прям с увлечением участвовать в провожание?
Да за Псом тоже такого не замечено, окромя одного разаэто ж не Пёс.
Вы просто так спорите? Провожание описано подробно.Слабоватый переполох.
Варис не знает, чем занимаются в богороще? Он считает, что это идеальное место для заговоров? Варис видит людей, которые ходят к своим богам. Предположить, что они там не молятся, он, по моему, не может. Так, по крайней мере, в книге. У Вариса нет подозрений, что Санса и Донтос готовят побег. Иначе бы обыскали богорощу и проверили каждое дупло. Но этого не происходит. Есть только упоминание, что в день исчезновения Сансы её видели рядом с Донтосом, но это никак и никто не связал с их неоднократным посещением богорощи.Варис) А откуда ему об этом знать? Он тоже в Старых Богов верит?
Я Вас умоляю! Нестыковок там пруд пруди, но это в другую тему.небольшие нестыковки в виде получения Сансой сет
Есть тема Донтоса, там обсуждение, почему он оделся рыцарем, есть. Лучше пройти туда, если есть желание. Я остаюсь при своём мнении. Донтос благодарен Сансе, поэтому о её побеге никому не сказал, хотя деньги Донтоса то же интересуют, но он не продал информацию о ней, хотя Варис мог его прилично одарить.Да с чего хоть! Он присягу лично Сансе не давал. Вся эта история с Донтосом основана на его любви к деньгам Петира и любв
Простите, не понимаю Вас. У Пташек Вариса нет языка, но глаза то есть. Вход в богорощу где? Туда проход спрятан или замаскирован, что нет никакой возможности увидеть, кто входит в богорощу?Сами себе противоречите. Если пташки не работают в богороще, то как Варис узнает о связях Сансы и Донтоса. Если работают, то как он не узнал про побег.
По документам Петир лорд Речных Земель, а лорд Долины по факту Роберт Аррен.Итак, Петир получает ранг лорда Долины. К этому он готовился давно, скупая долги лордов и обрастая нужными связями. А теперь вопрос, а зачем всё это? Петир по документам лорд Долины, по факту лорд Долины, у него в рукаве наследница Старка(то есть считай ещё и Север).
Мало ли что он сказал Старку? Тот бесился вот и пришлось сказать, что солидаренЭто единственное объяснение того, зачем он был против её уничтожения.
Невесту Джоффри? Конечно мог. Санса приехать не успела, а Петир уже тут как тут. Организует вручение розы.То, что Нэд потащит в столицу свою старшую дочку(симпатичную) он предусмотреть не мог.
Справедливости ради, по документам он еще и лорд-регент Долины, пока мальчишка Аррен не станет совершеннолетним, и кое-какие полномочия все же имеет. Лакомый кусок под названием Лунные Врата Нестору Ройсу он, например, указом от своего имени отписал.По документам Петир лорд Речных Земель, а лорд Долины по факту Роберт Аррен.
Только на один год,а не до совершеннолетиямальчишка Аррен не станет совершеннолетним, и
Так я с этим и не спорю. Но регент всё равно временная должность, а так-то Петира и Лиза вполне устраивалаСправедливости ради, по документам он еще и лорд-регент Долины, пока мальчишка Аррен не станет совершеннолетним, и кое-какие полномочия все же имеет.
Пицель союзник/соратник/начальник/подчинённый Мизинца, поэтому Варис его и убил. Глюков у него никаких не было, об этом говорит книга, которую он тут же вручил Старку. Глупо ведь давать на себя инфу?Пицелю веры быть не может, он способствовал смерти Аррена и ему выгодно представить всё так, что бы считалось, что у Аррена не было шансов, хотя Аррен был крепким и на турнире побеждал незадолго до этого, если бы Пицель не словил глюк в виде приказа Серсеи убить, то Аррен остался бы жив, вероятнее всего.
Просто многоходовочка по заманиванию Эддарда и Сансы в столицу. Письмо же под его диктовку писалось.Для Петира как раз временное нездоровье Аррена с послед.выздоровлением намного выгоднее, нежели смерть.
Ни. От Старка он хотел совсем другогоПо моей версии Петир хотел, чтобы Аррен быстрее пошёл к Роберту и рассказал об измене Серсеи. Что и пытался сделать Аррен, когда умирал, говоря "семя крепко".
Это откуда? В книге Пицель все делал для Ланнистеров и ради Ланнистеров. Мизинец то тут причём?Пицель союзник/соратник/начальник/подчинённый Мизинца, по
Зачем Аррена залечил?Глюков у него никаких не было, об
Пицель дал инфу на себя?Глупо ведь давать на себя инфу?
Да зачем Петиру этот идиот, который в политике ничего не смыслит? Нед нужен Только как друг Роберта, которого Роберт послушает.Просто многоходовочка по заманиванию Эддарда и Сансы в столицу. Письмо же под его диктовку писалось.
Любви и ласки?От Старка он хотел совсем другого
Кто так сказал? Пара гениев Тирион и Эддард, эти сразу всё просеклиЭто откуда?В книге Пицель все делал для Ланнистеров и ради Ланнистеров.Мизинец то тут при чём?
Так было надо.Зачем Аррена залечил?
Ну да, ведь он соучастник по ланнистеровской версииПицель дал инфу на себя?
Ну не конкурента же ему зватьЗачем Петиру этот идиот, который в политике ничего не смыслит?
Зачем Мизинцу изобличать каких-то бастардов? Он бы просто скинул инфу дружбану Ренли за которым стояли Тиреллы, которым от этого одна сплошная выгода.Нед нужен только как друг Роберта, которого Роберт послушает.
Любви и ласки?
А теперь посмотрим на другую сторону монеты. Джоффри всего двенадцать, и Роберт передал регентство вам, милорд. Вы — десница короля и протектор государства. Власть принадлежит вам, лорд Старк. Вам нужно лишь протянуть руку и взять ее. Помиритесь с Ланнистерами, освободите Беса, обвенчайте Джоффри с вашей Сансой. Обвенчайте вашу младшую девочку с принцем Томменом, наследника — с Мирцеллой. Джоффри достигнет зрелости лишь через четыре года. К тому времени он будет видеть в вас второго отца, ну а если же нет… четыре года — это долгий срок, милорд. Достаточно долгий, чтобы управиться с лордом Станнисом, ну а потом, если Джоффри будет вызывать беспокойство, мы сможем открыть его маленький секрет и возвести на престол лорда Ренли.
— Мы? — спросил Нед.
Мизинец пожал плечами:
— Бремя власти лучше разделить с кем-нибудь еще. Уверяю вас, цена моя будет самой умеренной.