Фигуры Петир Бейлиш II

[Zyrianin]

без смерти Роберта у Старка позорная смерть бы не приключилась

Мизинец горазд на выдумки. Он бы и Роберта накрутил против старого друга - почему нет?

 

[Арак]

Мизинец горазд на выдумки. Он бы и Роберта накрутил против старого друга - почему нет?

По тому,что не накрутил,нет этого в книге.
Поведайте,какой смысл убивать Аррена,делать Лизу соучастницей убийства,заставлять писать письмо,сидеть и думать,а невыдаст ли его пьющая Лиза,которая окружена тучей народа,только затем,что бы Нед приехал в К Г .Попроще как то Петир не мог его таво?
Или он знакомый сценаристов,чем сложнее и безумнее задумка,тем лучше для сюжета?

 

[Zyrianin]

нет этого в книге

Потому что в книге есть, что Роберт умер.

а невыдаст ли его пьющая Лиза

Что пьющая - в книге есть, что выдала бы - в книге нет. Что письмо написано под диктовку Петира, в книге есть. В чём состояли его замыслы, в книге нет - но чем эти замыслы увенчались, в книге есть, и каков Петир мыслитель, в книгах очень даже есть.

 

[Арак]

выдала бы - в книге

Есть,Маллирион говорит,что достаточно стиха,что бы уничтожить Петира,он обладает компроматом на Бейлиша.И это явно не сведения о безумной страсти к нему Лизы.

Потому что в книге есть, что Роберт умер.

И? Как это подтверждает,что Петир мог натравить Роберта на Неда и ему это было необходимо?
Или что смерть Роберта была ожидаема и желанна Петиру.

 

[Zyrianin]

Даже

он обладает компроматом на Бейлиша

- Ваша весьма вольная интерпретация неопределённой не то угрозы, не то похвальбы певца с сильно завышенным ЧСВ. А уж что это за "сведения" (которых, может, и вовсе нет) - остаётся лишь гадать.

Как это подтверждает,что Петир мог натравить Роберта на Неда и ему это было необходимо?

Никак. И не должно. Текст не рассматривает версию, которой нет в этом тексте. Но Ваша версия, что Мизинец готовился верой и правдой служить лорду деснице, но тут короля забодала свинья и десница, увы, не на того преемника поставил, никак не доказывается фактом "свинья убила короля".

 

[Арак]

остаётся лишь гадать.

Каждому своё, мне вполне достаточно реплики Маллириона и отношения к нему Лизы, чтобы догадаться, что пьяная Лиза наболтала лишнего и теперь откупается от Маллириона дорогими подарками и хорошим отношением, а Петир не выгоняет наглого певца за ворота.

Ваша версия, что Мизинец готовился верой и правдой служить лорду деснице, но тут короля забодала свинья и десница, увы, не на того преемника поставил, никак не доказывается фактом "свинья убила короля".

Э э э..
При живом Роберте почему Петир служит деснице то? Он служит Роберту и, мне кажется, Тиреллам, Маргери ко двору привести его идея, осуществляемая Лорасом.
Нед сделал своё дело, низложил Серсею, свободен. Может вертаться в Винтерфелл.

 

[Dernière Volonté]

Петир Старку помогал

Да не помогал он ему. Хотел бы помочь - выложил бы всю историю с детьми королевы сразу, а потом бы они совместно придумали бы, как все рассказать Роберту.

потом предложил план, как можно без войны сместить Ланнистеров и передать власть Ренли

Не Ренли, а Джоффри. Ренли в "плане Петира" был как запасной вариант. Впрочем, повторюсь, что весь "план Петира" изначально является придуманной на коленке обманкой для Неда, ибо только простодушный северянин мог поверить в бред про то, что дуумвират Эддарт Старк/Петир Бейлиш сможет продержаться у власти ходя бы день, пока на троне сидят Джоффри или Ренли. Только простодушный северянин, но никак не расчетливый царедворец с Перстов.

но на это Старк не пошёл, а дальше Петиру пришлось перейти на сторону Ланнистеров, он не самоубийца и свой пост покидать не хотел.

Как-то странно у Вас Петир "хочет сместить Ланнистеров" - так хочет, что постоянно оказывается в их команде и получает от них ништяки.

Как только Тайвин прибыл в столицу, Петир как можно быстрее её покинул.

По прямому указанию самого же Тайвина.

С Тайвином в одной локации Петиру находиться не хотелось.

Простите, но это уже чисто Ваша выдумка - в книге нет ни одного упоминания о том, что "Петиру не хотелось находиться в одной локации с Тайвином". Наоборот, кажется, что из всех членов Малого совета, не считая кровных родственников, Тайвин относится наиболее комплиментарно именно к Мизинцу, как к наиболее полезному из всей той шайки.

Зачем тогда приложил массу усилий, притащил Старка и помогал в расследовании?

Он ему не помогал. Он привел его в львиное логово и, войдя в доверие, натравил на львов, чтобы те его разорвали (не без помощи самого Мизинца).

Ему нет нужды убивать Аррена

Есть. Чтобы написать письмо Старкам о том, что это сделали Ланнистеры, и втравить их семьи в междоусобную войну.

а затем делать всё, чтобы приехал Старк, который займётся тем же расследованием.

Конечно, ведь львы должны были пролить волчью кровь, дабы началась война. А для этого надо было приманить глупого одинокого волка ко львам.

надо было предложение Ренли или Петира принять

Эддард Старк не был бы Эддардом Старком, если бы принял предложение Ренли или "план Петира", и Мизинец это хорошо знал.

Но, Вы серьёзно полагаете, что Нед, даже с поддержкой ЗП, был способен убрать с доски Ланнистеров?

Может, да, а может, и нет. Важно не это, а то, что в день провозглашения королем Джоффри Нед был единственным, кто предпринял деятельную попытку его сместить. А Петир, якобы желавший того же самого, этому деятельно воспрепятствовал, благодаря чему Ланнистеры убрали очередного своего политического противника.

Способствовал, ему Станнис, как король не нужен, он для себя в первую очередь старался и не прогадал, получил титул и смог покинуть КГ с наименьшими потерями для репутации. При Станнисе Петир бы потерял многое, возможно даже голову.

И все же очень странное у Вас видение того, как именно Петир "хочет сместить Ланнистеров", если он каждый раз оказывается в их команде, а любой другой кандидат, будь то Нед или Станнис, вдруг оказывается намного менее удобным, чем львиное семейство. Видать, не особо-то Петир и хочет их смещения?

Петир за чистые руки и приди он к Старку со своими рассказами, как Нед отреагирует, неизвестно, а так Нед потихоньку сам докопался.

Неда откровенно тошнит от дворцовых интриг, закулисных тайн, полуулыбок и шепотков (он и к Мизинцу испытывал отвращение ровно по той причине, что тот демонстративно вел себя перед ним как прожженный царедворец, а не как человек, который действительно хочет помочь), он персонаж предельно простой и ценит в людях такую же простоту в общении и честность. Так что если бы Петир в действительности был на стороне Неда и решился бы поговорить начистоту, это только бы улучшило отношения Старка к нему.

Нед приехал, провёл расследование, уже готов всё рассказать Роберту.

Странно, если Петир так хотел этого, то почему в ночь перед смертью короля он не умолял Неда рассказать всю правду Роберту, пока тот жив, и изменить завещание? Ведь это был буквально его последний шанс. Вместо этого он издевательски поздравил Неда с регентством и предложил продвинуть в короли Джоффри, ну и наплел прочую ерунду, в которую мог поверить только простак с Севера.

У Ренли отношения с Джоффри не лучше, чем отношения Джоффри и Тириона, поэтому Ренли и уехал, с Ланнистерами под одной крышей он не ужился бы

В любом случае, хоть обстоятельства и изменились, но Ренли поступил именно так, как он сразу и сказал Неду - объявил себя королем и начал борьбу с Ланнистерами ради короны для себя. А Мизинец пообещал одно, а поступил по-другому. Потому план Ренли - реальность, а "план Петира" - фальшивка.

 

[Арак]

Да не помогал он ему. Хот

Петиру нужны чистые руки и дистанция от расследования.
Дело может повернуться как угодно, и он как бы не при делах.
И рассказанная в лоб история может быть трактована Недом, как сплетня, и принята с недоверием, а так Нед "сам " расследовал, "сам" убедился.
И Петир Неду пригодился с помощью и втёрся в доверие.

на троне сидят Джоффри или Ренли.

Не понимаю, что Вас в этой ситуации тревожит?
Петиру главное не Станнис, согласись Нед на вариант Петира, ЗП были бы за Старка. И Петир в управлении государством разбирается намного лучше. Тандем их был бы вполне готов властвовать.
И почему Ренли не устроит Старк, если поможет ему захватить власть? А с Петиром у Ренли отношения были вполне хорошими.

Как-то странно у Вас Петир "хочет сместить Ланнистеров" - так хочет, что постоянно оказывается в их команде и получает о

Вы всё время говорите про действия Петира после смерти Роберта.
До смерти Роберта Петир работал на смещение Ланнистеров, после смерти Роберта постарался остаться у власти.
Надоедает писать одно и то же.

Он ему не помогал. Он привел его в львиное логово и, войдя в доверие, натравил на львов, чтобы те его разорвали (не без помощи самого Мизинца).

При живом Роберте этого не произошло бы,а Петир Роберта не убивал.

Есть. Чтобы написать письмо Старкам о том, что это сделали Ланнистеры, и втравить их семьи в междоусобную войну.

Ваша версия не имеет смысла, т к Вы не учитываете Роберта Баратеона. При нём никакой междоусобной войны быть не может. Петир к смерти Роберта отношения не имеет. Нед должен был пойти к Роберту, он уже всё узнал.
Никакого растерзанного Старка не предполагалось.

Мизинец это хорошо знал.

Бездоказательно.

Петир, якобы желавший того же самого, этому деятельно воспрепятствовал, благодаря чему Ланнистеры убрал

Петир конечно обманщик, не спорю, но он прямо сказал Старку, что Станнис его не устраивает, имеющий уши услышал бы, но не Старк.

И все же очень странное

Это Вы не хотите видеть желания Петира до смерти Роберта и после.
До смерти Роберта Петир работает над смещением Ланнистеров, после смерти на удержание своих позиций.

улучшило отношения Старка к

Петир так тонко вёл игру, что Старк узнал про бастардов и к Петиру у него неплохое отношение, зачем общаться напрямую, если цель и так достигнута?
И, как любит Петир, руки чисты и он как бы в стороне.

Странно, если Петир так хотел этого, то

Ну, представим, король выгнал всех вон, тут врывается Петир и умоляет Неда рассказать всё правду королю.
Он прямо мысли Неда прочитал, и точно знает, что у Неда язык в одном месте и он завещание подделает...

Потому план Ренли - реальность, а "план

И тот и тот план реален.
А как Вы думаете, почему у Петира запылённые сапоги? И он не успел переодеться.

 

[Zyrianin]

И тот и тот план реален.

Не с этим десницей. И мастер над монетой и шлюхами прекрасно это понимает - зачем же тогда говорит?

 

[Арак]

Не с этим десницей. И мастер над монетой и шлюхами прекрасно это понимает - зачем же тогда говорит?

Нед назначен не Десницей,а кем то поважнее.С ним и разговаривают.

 

[Zyrianin]

Арак , при чем тут должность? Она меняет старковскую честь(ТМ) на нечто противоположное?

 

[Арак]

Арак , при чем тут должность? Она меняет старковскую честь(ТМ) на нечто противоположное?

Выше уже вопрошала, доказательства, что Петир точно знает такое понятие, как "старкова честь" и что он точно знает, что Нед откажет.
Сколько Петир знает Неда? Не так долго, чтобы хорошо знать его моральные принципы, и нельзя сказать, что Петир никогда не ошибается в людях, взять хотя бы его рассуждения о том, что Пёс должен проиграть Джейме. Рассуждения вроде бы и правильные, но Пёс взял и не проиграл, хотя Петир Пса знает дольше, чем Неда.
Так что утверждать, что Петир знает Старка и уверен в его действиях, я бы не стала.

 

[Киприана]

В мести ей и не подозреваю. В мести Ланистерам - да. Он не может мстить сам. Кишка тонка. Он участник заговора. Санса инструмент. Заговора другого игрока, возможно также мстящего Ланистерам.

А Петир такой дурак, что взял и заранее выложил все подробности алкоголику Донтосу - кого убьют, как убьют...

Одна из главных целей Петира, на мой взгляд, - планомерное уничтожение рода Ланистеров.

Зачем ему это? И почему им, а не тем же Старкам или Талли? На тех то злиться у него хоть какие то причины есть.

 

[Wahlder]

До смерти Роберта Петмр работал на смещение Ланнистеров

Я так понимаю, именно поэтому он убедил некую Лизу Талли в том, что отправить на тот свет прежнего Десницу, наткнувшегося, к слову, на интересные в смысле копания под Ланнистеров документы, — превосходная идея?

 

[Арак]

Я так понимаю, именно поэтому он убедил некую Лизу Талли в том, что отправить на тот свет прежнего Десницу, наткнувшегося, к слову, на интересные в смысле копания под Ланнистеров документы, — превосходная идея?

Наткнулся Аррен на документы, сам, без посторонней помощи, расследовал, расследовал и тут Петир его как отравит.
Только Аррен чего-то умирать не собирался, пришлось Пицелю его перестать лечить, только после этого Аррен умер.
А Петир, видно, локти кусал, сетовал, что яда мало подлил, и молился, чтобы Аррен умер.

 

[Dernière Volonté]

Петиру нужны чистые руки и дистанция от расследования.
Дело может повернуться как угодно,и он как бы не приделах.

И поэтому он голословно обвинил брата королевы (и сына могущественнейшего лорда) в покушении на сына десницы - видимо, так он "как бы не при делах". По сути, Петиру просто повезло, что в наступившей суматохе многие уделили слишком мало времени всей этой истории с кинжалом, ведь вздумай кто-нибудь копнуть поглубже - и голова Петира украсила бы один из кольев перед твердыней Мейгора. Это так вот он "как бы не при делах".

И рассказаная влоб история может быть трактована Недом,как сплетн,и принята с недоверием

Рассказанная в лоб хлипкая и легко проверяемая ложь с кинжалом, значится, не была трактована Недом как сплетня, а рассказ о детях королевы (учитывая, что Нед и так был заряжен против Ланнистеров, а значит, можно было скармливать ему любой слух против них) нет?

И Петир Неду пригодился с помощью и втёрся в доверие.

Петир втёрся Неду в доверие, чтобы натравить его на Ланнистеров и бросить на растерзание. Повторяю - единственная настоящая помощь, которую мог дать Петир, заключалась в правдивом выкладывании всей имеющейся у него информации. Всё остальное - от лукавого.
Та же "помощь", которую Петир реально оказал Неду в книге, заключалась в том, что Нед сначала чуть не погиб по вине Мизинца (во время нападения Джейме), затем был предан им и брошен в темницу, а в итоге казнен. А его люди были убиты, одна дочь оказалась в заложниках, вторая стала бомжом, а семья втравлена в войну, инспирированную исключительно Мизинцем.

Не понимаю,что Вас в этой ситуации тревожит?

Меня - ничего. Тревожиться должен тандем глупцов, который возомнил, что может при живом Тайвине Ланнистере отодвигать на задний план Серсею, превращать в свою марионетку Джоффри и типа "управлять государством".

И Петир в управлении государством разбирается намного лучше.Тандем их был бы вполне готов властвовать.

А Тайвин, Станнис или Ренли будут спокойно сидеть и смотреть, как ни с того, ни с сего нарисовавшаяся парочка полезла властвовать. Если Вы всерьез считаете, что Мизинец мог верить в подобную ерунду, то тогда, получается, что интеллект Мизинца ниже, чем у Яноса Слинта, всерьез уверовавшего в то, что может быть лордом Харренхолла. Но это не так.

И почему Ренли не устроит Старк,если поможет ему захватить власть?А с Петиром у Ренли отношения были вполне хорошими.

Не настолько хорошими, чтобы Ренли позволял Мизинцу прыгать выше должности мастера над монетой и уж тем более становиться королевским закулисным ментором. К тому же Ренли есть куда более близкие друзья из Хайгардена, которые куда предпочтительнее для него в роли соправителей, чем Старк или Бейлиш.

Вы всё время говорите про действия Петира после смерти Роберта.

Хорошо, я перечислю действия Петира до смерти Роберта:
- убийство Джона Аррена;
- удаление со двора Станниса Баратеона (как следствие предыдущего пункта);
- письмо Лизы Аррен;
- интрига с кинжалом;
- похищение Тириона Ланнистера;
- нападение Джейме на Неда Старка (что стало прямым следствием предыдущих двух пунктов);
- нападение зондеркоманды Ланнистеров на Речные Земли.
Как видите, политические махинации Петира были раскручены уже до смерти короля, и вопрос жизни и смерти Роберта Мизинца подозрительно мало волновал.

До смерти Роберта Петмр работал на смещение Ланнистеров,после смерти Роберта постарался остсться у власти.
Надоедает писать одно и то же тцать раз.

Потому что Ваш единственный довод "работы на смещение Ланнистеров" - это весьма диковинная, не находящая своего отражения в книге, теория о том, что Петир отравил Джона Аррена, чтобы "простимулировать его рассказать всю правду Роберту". Хотя на мой вопрос о том, что мешало просто поговорить с Арреном, дабы не проводить опасных манипуляций ядами на хлипкий старческий организм, Вы так и не ответили.

При живом Роберте этого не произошло бы,а Петир Роберта не убивал.

При живом Роберте уже много чего произошло - список я приложил выше. Из чего видно, что Петир подозрительно мало переживал о Роберте. Либо знал, что Ланнистеры готовятся его в скором времени убрать (от евнуха, в чем уверен лично я), либо его интрига изначально включала в себя то, что королю придется выбирать между Ланнистерами и коалицией Старки/Талли (в которой королю пришлось бы делать выбор не в пользу своего друга Неда).

Ваша версия не имеет смысла,т к Вы не учитываете Роберта Баоатеона.При нём никакой междуусобной войны быть не может.

Может. Разорение Речных Земель отрядом Горы началось еще при жизни Роберта, как и созыв Тайвином знамен (а знамена не собирают, чтобы их тут же распустить - не в стиле Тайвина Ланнистера оставлять безнаказанным дерзкое похищение члена его семьи).

Нед должен был пойти к Роберту,он уже всё узнал.

Но он не пошел, и Петир ни словом, ни полсловом не обмолвился о том, что Старк должен это сделать как можно скорее.

Бездоказательно.

Доказательно. Пример того, насколько Эддард Старк был образцом чести, был на совете, посвященном обсуждению убийства Дейнерис, когда Нед демонстративно выбросил знак своей власти перед носом короля. Не нужно обладать интеллектом Мизинца, чтобы понять, что предлагать такому человеку план с продвижением на трон бастарда Джейме или не имеющего прав Ренли - заведомая глупость.

Петир аонечно обманщик,не спорю,но он прямо сказал Старку,что Станис его не устраивает,имеющий уши услышал бы,но не Старк.

Петира в принципе устраивает только сам Петир. Все остальные - фигуры на доске. Ошибочно думать, что к кому-то из них, будь то Ланнистеры, Старки или Баратеоны, Мизинец испытывает какие-либо сильные чувства (от симпатии до ненависти) и хочет кого-либо сместить просто из принципа.

Это Вы не хотите видеть желания Петира до смерти Роберта и после.
До смерти Робер а Петир работает над смещением Ланнистеров,после смерти на удержание своих позиций.

Такая гибкая принципиальность в вопросе смещения Ланнистеров поневоле заставляет думать о том, что не очень-то он и хотел их смещать.
К слову, хочу напомнить, что в начале ВПК Ланнистеры находились весьма в проигрышной позиции, и помимо Станниса были и другие альтернативы - от Ренли (с которым, по Вашем же словам, у Петира хорошие отношения) до Робба Старка - и тем, и другим, и всем остальным хороший финансист и, внезапно, дипломат с годами наработанными связями (в т.ч. и в ЖБ), а также "ключиком от Долины Аррен в штанах" пригодился бы. Так чего же Петир не оказался ни в одной из других команд, если так хотел "сместить Ланнистеров"?
Предвидя очевидный ответ о том, что " у Ланнистеров для него ништяков больше", задам еще один вопрос - что дороже Петиру? Смещение Ланнистеров или статус и ништяки, полученные от них же? И если второе, то зачем лепить из него скрытого пламенного борца со львами?

Петир так тонко вёл игру,что Старк узнал про бастардов

Он мог бы узнать это сразу, и без истории с кинжалом и похищением Тириона, без нападения Тайвина на Речные Земли. И у него было бы больше времени для того, чтобы собрать доказательства уже известного ему факта (хотя бы выйти на прямой контакт со Станнисом) и представить их на суд короля.

к Петиру у него неплохое отношение

Лорд Петир вступил в солярий так, словно бы утром ничего не стряслось… разрезной бархатный дублет серебристо-молочного цвета, серый шелковый плащ подбит мехом черной лисы, на лице обычная насмешливая улыбка.
Нед холодно приветствовал его.
— Могу ли я узнать причину вашего визита, лорд Бейлиш?
— Я не задержу вас: к обеду меня ждет леди Танда. Будет пирог с ягнятиной и жареный молочный поросенок. Достопочтенная леди мечтает женить меня на своей младшей дочери, поэтому стол ее всегда восхитителен. По правде говоря, я скорее женюсь на свинье, но не говорите ей этого. Я обожаю пирог с ягнятиной.
— Не смею задерживать вас, милорд, — отвечал Нед с ледяным пренебрежением. — В настоящий момент мне трудно представить себе человека, в чьем обществе я нуждался бы меньше, чем в вашем.

Эддард Старк позволил себе выругаться. Если не считать его собственных людей, в этом городе не было ни одного человека, которому он мог доверять. Мизинец прятал Кейтилин и помог Неду в его расследовании, однако быстрота, с которой он направился спасать свою шкуру, когда Джейме вместе со своими людьми вырос из пелены дождя, все еще не изгладилась из его памяти. Варис был еще хуже. При всех своих изъявлениях верности, евнух знал слишком много, но делал чересчур мало. Великий мейстер Пицель с каждым днем все более и более казался Неду человеком Серсеи, а сир Барристан явно окостенел от возраста. Он просто посоветовал бы Неду заниматься своими делами.

Из представленных цитат видно, что ни о каком "хорошем отношении" не может идти речи. Неда раздражали шутки Мизинца, Нед с пренебрежением относился к его личности, и призвал он его в ночь перед смертью короля лишь потому, что воспринимал как "меньшее из зол"(глупец!).

зачем общатся напрямую,если цель и так достигнута?

Чтобы было больше времени на продумывание общего плана, например. Вы тут сами горячо заявляли, что Ланнистеры убили Аррена. А что, если следующими были бы король или сам Нед (а они и были, lol)? Может, если всерьез взялся за дело смещения Ланнистеров, то следует действовать быстро, пока они первые что-то не предприняли (а они предприняли, lol), а не ограничиваться ужимками и полунамеками?

Ну,представим,король выгнал всех вон,тут врывается Петир и умоляет Неда рассказать всё правду кополю.

Потому что это была последняя возможность легально сместить Ланнистеров (если бы такая цель преследовалось, конечно же). Впрочем...пожалуй, в этот момент время действительно было слишком сильно упущено. А потому возвращаюсь к тому, о чем говорил ранее - если бы Петир реально хотил уничтожить львиное семейство, то объединился бы с Эддардом сразу, а не ходил вокруг да около, вбрасывая инфу по крупицам, подмигивая и хитро улыбаясь.

И тот и тот план реален.

План Ренли реален. Потому что за ним даже после его бегства из КГ поднялся весь Юг. План Петира - придуманная на коленке ерунда, так как не имеющий сил и ресурсов дуумвират Неда Старка и лорда Перстов не признал бы никто в случае их открытого посягательства на власть.

 

[Zyrianin]

Dernière Volonté , анализ исчерпывающий.
Добавлю такой аспект. Безоговорочного доверия Мизинцу Нед не проявляет. Не рискует ли тот, что такая вот предложенная им авантюра усилит недоверие собеседника? Думаю, риска нет. Чтобы обдумать именно политический аспект предложения, Старку пришлось бы мысленно допустить: ну хорошо, предположим, соглашусь - и что тогда? Но этого-то и не будет, о чём Петир отлично знает. Собеседник испытает такое омерзение от предложения внешне покориться бастарду от кровосмешения, править от его имени, что дело не дойдёт до обдумывания "а реально ли это?".
Зачем же тогда предлагать? Да вот как раз ради большего доверия. "Этот мерзавец не старается казаться меньшим мерзавцем, чем он есть. Он предлагает мне мерзость - но лишь потому, что разницу между ней и не-мерзостью видеть не хочет, такой уж человек. Но лучшее, что в нём есть, юношеская любовь, ради которой жизнью рисковал, сделала его моим союзником. Что ж, это заслуживает уважения; а союзник мне сейчас необходим."
Вот так это всё и сработало.

 

[Арак]

обвинил брата королев

По тому,что брат королевы в данный момент очень далеко.
Копни кто поглубже,голова Вариса то же может слететь,трудно поверить ,что Варис не знал ,чей кинжпл.
Рука руку моет .В ситуации с кинжалом Петир и Варис в одной лодке.

чтобы натравить его на Ланнистеров и бросить на растерзание. Повторяю - единственная настоящая помощь, которую мог дать

Который раз,где у Вас Роберт Баратеон?
Тут либо обвинить Питира в смерти короля надо,либо отбросить эту версию.При Роберте никаой войны между Ланнистерами и Старками быть не может.

А Тайвин, Станнис

Тайвин 15 лет не лез в политику,и,если Серсея и Джоффри пока у власти,лезть и не будет.
Станис пока сидит себе тихо,что будет делать дальше,неизвестно,
А вот с Ренли интересно.Он покинул К З на рассвете,хотя разговор со Старком быд вечером.Вполне допускаю,что Петир передал ему,что дело Старка дрянь и Ренли стоит убраться по добру по здорову.Что Ренли и сделал.Если бы Старк предоложение Петира принял,неизвестно,что посоветовал бы Ренли Петир.

убийство Джона Аррена;

Недоотравление.Ещё раз,убили Аррена действия Пицеля.Если бы лечение продолжил молодой лекарь,Аррен бы выжил.
Станис уехал ,по тому что его не назначили Десницей.Приложил к этому руку Петир или нет,неизвестно.

похищение Тириона Ланнистера;

И это тоже Петир?Однако,тонко он рассчитал,что Кет и Тирион встретятся,не иначе регулировал потоки ,стоя у гостинницы.ф

нападение Джейме на Неда Старка (

Так Старк значёк швырнул и уехать собирался,а как же расследование?Как же донос на королеву?Петир Старка упустить никак не мог,вот и организовал встречу Джейме и Старка.И прошу заметить,король сказал помирится Старку и Ланнам,а не сьесть Старка на завтрак королеве.

Речных Земель отрядом Горы на

Только то,что это точно Гора М С сомневается,уверен в этом только Нед,так как предвзят.

Но он не поше

Куда не пошёл?Король на охоте,а у Неда нога сломана,и Нед никак не предпологал,что друг вернётся присмерти,а Серсея не соберёт манатки и не свалит в даль.

чтобы понять,

Читателю понятно,Петиру нет.Он привёл Старку аргументы про Станиса,возможно,это могло вразумить Неда.

Смещение Ланнистеров или статус и ништяки, полученные от них же? И если второе, то зачем лепить из него скрытого пламенного борца со львами?

Смещение Ланнистеров до внезапной смерти короля,причины,скорее всего,кроются в происхождении Петира и том,где он провёл время с 15 до 20 лет.
Плюшки Петмр пооучил благодаря уму от Ланнистеров,но только после смерти Роберта.
Затем,что он пламенный борец со львами в И П.

хотя бы выйти на прямой контакт со Станнисом) и представить их на суд короля.

Как я помню,Нед предпринял не одну попытку связаться со Станисом.Не смог.
Ваша теория в чём состоит?
Петир отравил Аррена что бы что?
Старк приехал в К Г ?А затем что?Стравить с Ланнистерами?И Дальше?
Роберт ничего не позволил бы сделать Неду.

 

[sverchok2]

План Петира - придуманная на коленке ерунда, так как не имеющий сил и ресурсов дуумвират Неда Старка и лорда Перстов не признал бы никто в случае их открытого посягательства на власть.

Но почему это было бы "посягательство на власть" ? Ведь Роберт официально назначил Неда регентом, протектором королевства, и прочая, и прочая, и прочая... , "чтобы правил вместо меня, пока мой наследник не достигнет совершеннолетия"... Это и есть власть, переданная Неду умирающим королем, так при чем здесь посягательство .

Собеседник испытает такое омерзение от предложения внешне покориться бастарду от кровосмешения, править от его имени, что дело не дойдёт до обдумывания "а реально ли это?".

С одной стороны да, а с другой - именно это Нед и собирался делать до прибытия Станниса. Внешне покориться бастарду, править от его имени. Разница только в том, что по плану Неда это было временно, а по плану Мизинца - сколько захочется . Так что сама идея, хоть и была ему неприятна, полного отторжения не вызывала.

 

[Zyrianin]

Разница только в том, что

всё это недолгое время формального правления протектора номинальный король будет официально объявлен возможным бастардом, а его мать будет официально обвинена в измене. Притворяться, что Джоффри законный король, Нед не собирался - как и присягать ему.