• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    228

Арак

Знаменосец
Притворяться, что Джоффри законный король, Нед не собирался - как и присягать ему.
Собирался и ещё как, но Серсея порвала завещание, тем самым лишив Старка возможности притворяться защитником государства при Джоффри до приезда Станниса, и попыталась выставить Старка вон, правда с небольшими потерями для его гордости.
Так что "Старкова честь" не препятствовала Неду попытаться обмануть королеву, Джоффри и МС.
 

Лаэлли

Знаменосец
Мизинец горазд на выдумки.
Мизинец последовательно стравливал Неда с Ланнистерами - это правда. (Другой вопрос, что там и стравливать особо не надо - Нед изначально к ним очень предвзят)
И он поучаствовал в убийстве Джона Аррина - тоже правда. Но вот было ли убийство совершено ради того, чтобы подставить Ланнистеров? Или для того, чтобы скрыть похождения Серсеи? Очень вряд ли. Думаю, причины были банальнее: план женитьбы на Лизе - раз, опасения за должность Мастера над монетой - два. А письмо счастья от Лизы к Кет - уже скорее желание использовать смерть Аррина, раз уж пришлось его убить.
С другой стороны, вплоть до того, как Нед не родил гениальный (нет) план арестовать Серсею и совершить переворот в пользу Станниса (Мизинец прям всю жизнь мечтал при таком короле жить, ага), никакого прямого вреда самому Неду Мизинец не причинял. Более того, он предлагал ему другие вполне вменяемые варианты действий. Собственно, переход Мизинца к Серсее после того, как Старк озвучил идею "Станниса в короли и хоть трава не расти" - это своего рода самозащита. Выгоды от действий Старка он не получит, а вот лишиться того, что уже имеет, может. Поддержи Нед, например, претензии Ренли (что на корону, что просто тот план, который Ренли ему предложил), Петир вполне вероятно остался бы на их стороне - так было бы выгоднее
 

Арак

Знаменосец
И он поучаствовал в убийстве Джона Аррина
Поучаствовал, но не убивал. Аррен не умирает, раскрывает правду Роберту. Лиза остаётся замужем. Зачем Петиру Лиза, утратившая с годами всю привлекательность, хотя и молодая она Петиру не нужна была.
чтобы скрыть похождения Серсеи?
Чтобы скрыть похождения Серсеи после смерти Аррена Петир приложил бы все усилия к тому, чтобы Джейме был Десницей, а не вытаскивал Неда, заставив Лизу писать письмо.
план женитьбы на Лизе -
На Лизе Петир не мог жениться по тем же причинам, почему не мог жениться на Сансе, слишком низкое происхождение. Лиза стала для Петира опасным свидетелем и пришлось её отвлечь сказками о женитьбе, чтобы молчала после смерти мужа.
 

Zyrianin

Знаменосец
Собирался и ещё как
Никак. Просто до приговора суда законным королём будет считаться Джоффри. Но всё правление протектора будет состоять именно и исключительно в открытом отрешении его от ЖТ.
 

Арак

Знаменосец
Никак. Просто до приговора суда законным королём будет считаться Джоффри. Но всё правление протектора будет состоять именно и исключительно в открытом отрешении его от ЖТ.
"было оттого, что придется солгать, однако Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и играть в их игры, пока его положение как регента не укрепится. Потом найдется время заняться вопросами наследования престола — когда Арья и Санса окажутся в безопасности в Винтерфелле, а лорд Станнис возвратится в Королевскую Гавань со всей своей"

Старк собирается лгать и играть в игры, чужие. До прибытия Станниса.
Никакого открытого отрешения не намечалось. Ложь и игра.
 

Zyrianin

Знаменосец
Несколько недель. И ничего такого, что предлагает Мизинец, делать эти недели не придётся. Да, ухо надо держать востро - о чём он и думает.
Обсуждение совсем удалилось от сабжа, так что я своё в нём участие закончу, с Вашего позволения.
 

Лаэлли

Знаменосец
На Лизе Петир не мог жениться по тем же причинам,почему не мог жениться на Сансе,слишком низкое происхождение.
Не, ну тут разница есть все-таки: Лиза - вдовица в своем праве, а Санса - девица, под опекой сперва родни, потом короны. Понятно, что для Лизы это - мезальянс, притом кошмарный, уровня брака Жакетты с Риверсом, но она сама над собой властна, так что, в принципе, ничто ей не мешает за Петира лорда Перстов замуж пойти.
Зачем Петиру Лиза
Лиза сама по себе ему не нужна. А вот возможность вцепиться в регентство над Робином - уже другой вопрос.
 

arfist12

Знаменосец
Поучавствовал,но не убивал.Аррен не умирает,раскрывает правду Роберту.Лиза остаётся замужем.Зачем Петиру Лиза,утратившая с годами всю привлекательность,хотя и молодая она Петиру не
В тексте явно не говорится , что Аррена удалось бы гарантировано вылечить. Да и нужно понимать , что Бейлиш должен знать, под кем Пицель. Да и не дал бы он ему помешать мейстер самого Аррена, если бы тот был ему нужен.
 

Арак

Знаменосец
ничто ей не мешает за Петира лорда Перстов замуж пойти.
Получается, что мешало.
Когда Тирион "посылает" Петира к Лизе за хорошим отношением, Петир ни про какое заиужество не говорит, а когда разговаривает с Сансой прямо говорит, что без владения Харренхоллом жениться на Лизе он не мог.
вцепиться в регентство
Так и что? Вцепился, Зяблик хворый ребёнок, умрёт, ну или до совершеннолетия с ним будет, это несколько лет и всё.
Мастер над монетой должность почётная и денежная, а регенство временная должность.
В тексте явно не говорится
Говорится, что Аррен шёл на поправку, говорится, что он пытался сказать Роберту про Серсею.
Пицель Пицелем, но Петир не провидец, он не мог знать, что Пицель читает по глазам отсутствующей королевы.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
Мне кажется, Мизинец прекрасно понимал, что Аррен - в любом случае не жилец, поскольку его жизнь невыгодна никому, кроме неискушенных в интригах Баратеонов. Поэтому отравляя Аррена он действовал наверняка.
Зачем? Полагаю, всё же конечная цель Бейлиша - абсолютная власть над Вестеросом. Сейчас у него есть Долина и Харренхолл (а значит, в перспективе можно надеяться на титул гранд-лорда Речных Земель в случае выпила рода Талли), а позже, не сомневаюсь, он планирует присоединить к ним Север через брак с Сансой.
Думал ли он о подобных достижениях, отравляя Аррена? Едва ли. Скорее импровизировал, к этому у него несомненный талант.
 

Арак

Знаменосец
что Аррен - в любом случае не жилец,
Аррен ещё недавно на турнирах побеждал.
Если не жилец, зачем травить, подождал бы естественной скорой смерти.
абсолютная власть над
Станет Чардревом ?
Сейчас у него есть Долина и Харренхолл (
Нет у него ничего, только часть земли на Перстах.
В Долине он на год, как протектор Зяблика, если Зяблик умрёт, Петира в Долине ничто не задержит.

случае выпила рода Талли), а позже, не сомневаюсь, он планирует присоединить к ним Север через
В Риверране уже Фреи хозяйничают.
Север это север, куда его присоединять? Он разве отделён?
В браке с Сансой (не дай бог) он консорт, ему ничего не пренадлежит.
 

Zyrianin

Знаменосец
В Риверране уже Фреи хозяйничают.
Королевский указ ясно изложил, а Джейме ещё яснее прокомментировал: правителем Речных земель Риверран их НЕ делает, правитель - Бейлиш.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
В браке с Сансой(не дай бог)он консорт,ему ничего не пренадлежит.
Кроме объединенной армии Долины и Севера. Так уж получается, что в случае брака Сансы (как последнего Старка) и Гарри Хардинга Долина и Север в любом случае объединяются. Допустим, Санса рожает наследника, после чего Хардинг очень случайно и чрезвычайно трагически умирает. Долина и Север де-юре принадлежат мелкому Старкохардингу и его регенту Сансе, а де-факто... Под чьим влиянием находится Санса? Прааавильно.
Далее следует брак Сансы и Бейлиша, после чего... "Дорогая, так уж получилось, что я владею крупнейшим замком в Речных Землях, а РЗ принадлежит Фреям, которые убили твоего брата. И Талли, кажется, тебе родня. Была." После чего Фреи почувствуют на себе всю мощь Долины (которую В5К не затронула) и оставшихся северян. Если к тому моменту на троне будет Станнис, он еще и поможет, исходя из чувства справедливости. Если Ланнистеры... Они тоже мешать не станут. Один Мизинец в свете задолженности перед Банком им куда важнее вместе взятых Фреев.
 

xubuntu_user

Лорд
К опросу в шапке - в ветке по Ветрам Зимы сиром assec была высказана https://7kingdoms.ru/talk/threads/13247/page-199#post-4093658 версия, что Петир Бейлиш - потомок Бриндена Талли, то есть Черной Рыбы.
1. Бринден Талли не женат и отказывается жениться несмотря на требования старшего брата. Почему?
Ответ единственный - он уже женат, возможно морганатическим браком и не желает нарушать своих клятв. Где жена? Возможно в том же Браавосе. Если у Дорана Мартелла жена в Норвосе, почему у Бриндена не может быть в Браавосе?
2. Мальчик, который по легенде, сын какого-то нищего рыцаря, воспитывается в семье гранд-лорда. Можете привести подобный пример? Хостер Талли отказал своим богатейшим вассалам - Фреям, а какого-то пащенка принял в семью позволяя общаться со своими детьми на равных.
3. Мальчик вызвал на дуэль сына другого гранд-лорда. И тот принял вызов. И это в той самой стране, где какой-то рыцарь из Долины даже говорить не хочет с командиром хускарлов гранд-лорда Севера, не считая его себе ровней.
4. Пащенок обрюхатил дочь гранд-лорда, отец, вместо того, чтоб его повесить, или выпороть на конюшне, лечит от тяжелой раны и отправляет в Долину. Кстати, во владения жениха обесчещенной девицы, который об этом знает. Вслед за ним отправляется и сам Бринден и получает от Аррена чин "Хранителя Врат".
5. При дворе Аррена мальчик делает карьеру, а потом вслед за мужем своей любовницы отправляется в столицу.
 

Арак

Знаменосец
правитель - Бейлиш.
Пока у него ХХ или пока он в Долине?
И там и там у него птичьи права,в Долине пока Зяблик жив или не вырастет,а Х Х меняет хозяев,как перчатки.Петир вполне может как приобрёл Х Х ,так его и лишиться.
Кроме объединенной армии
Петир может что то обьеденить,Вы уверены,что хватит авторитета?
Сансы (как последнего Старка) и Гарри Хардинга Долина и Север в любом случае объединяются.
Если на это будет воля Гарри или Сансы и при условии,что у них будет поддержка лордов,а не мятеж против них.
влиянием находится Санса? Прааа
Если Санса замужем,то под влиянием мужа,если муж погиб,то у Сансы претендентов на её руку будет тьма,а папу Петира Санса пошлёт подальше.
У Петира ни одного рычага влияния нет ни на Гарри,ни на Сансу,если она вернёт себе свою фамилию.
Далее следует брак Сансы и Бейлиша
Фантазии,не один Бейлиш будет претендоать на руку Сансы,с чего она должна выбрать Петира,она не Лиза.
Если Ланнистеры... Они тоже мешать не станут.
Санса потеряет голову,и Бейлиш,как укрыватель.
xubuntu_user ,
Да,есть такая терия,смущает цвет глаз Петира,серо зелёные,у Талли глаза голубые.
Там ещё одно интересное замечание,что Чёрная рыба вдовец,по этому цвет рыбы чёрный.
 
Последнее редактирование:

AsGardiel

Ленный рыцарь
Если Санса замужем,то под влиянием мужа,если муж погиб,то у Сансы претендентов на её руку будет тьма,а папу Петира Санса пошлёт подальше.
У Петира ни одного рычага влияния нет ни на Гарри,ни на Сансу,если она вернёт себе свою фамилию.

Фантазии,не один Бейлиш будет претендоать на руку Сансы,с чего она должна выбрать Петира,она не Лиза.
Под влиянием Хардинга? Не смешите, она уже сейчас крутит им как хочет. Никто не снимал с Сансы обвинений в убийстве Джоффри. От Мизинца зависит ее жизнь, и она это прекрасно понимает. Выйдет за него как миленькая.
 
Сверху